Форум » Общий » Ещё немного о хазарских щитах » Ответить
Ещё немного о хазарских щитах
Микула: Тема, к сожалению пропала, а вопросы остались. О локтевых щитах на Западе Андрей Петрович предоставил полную картину. Дополним её выдержками из трудов Худякова об использовании щитов на Востоке – Сибири и Центральной Азии. Итак: Худяков. Вооружение средневековых кочевников Южной Сибири и Центральной Азии. Стр. 159 «Щиты применялись легковооружёнными тюркскими воинами на всём протяжении второй половины 1 тыс. н.э. Использовали их, вероятно, и панцирные всадники». Вот изображение кимакского воина. Ещё интереснее. Худяков. Вооружение Енисейских Киргизов. На стр. 130 упоминает использование щитов из досок, вероятно оббитых снаружи кожей, и имеющих по краю окантовку. Стр. 146 «Если в момент стрельбы из лука или атаки пикой щит откидывался на ремне за спину, то в рукопашном бою он использовался для отражения ударов». Изображения ниже. Худяков также отмечает интересную закономерность – чем тяжелее и совершеннее пластинчатый доспех, тем меньше используется щит. Вполне вероятно, что в Хазарии тяжёлые всадники щит не использовали, могли использовать его в основном бездоспешные всадники, или всадники использующие кольчугу/кольчужные нагрудники (поскольку проницаемость кольчуги стрелами не вызывает споров). Таким образом, при наличии изобразительных источников и археологических данных об использовании щитов соседними культурами и археологических находках частей щитов на территории Хазарского каганата (упомянутых Андреем Петровичем), представляется возможным предположить, что локтевые круглые щиты могли быть на вооружении у воинов, не имеющих полного пластинчатого доспеха. В статье «Адыги в Южном Поднепровье» (сборник МИА Северного Кавказа. Вып. 3) М.В. Горелик говорит о находках деталей щитов – умбонах, практически аналогичных найденным в Дюрсо и Битице. Это слабовыпуклые диски с отверстием посередине. Крепились они при помощи двух прутков, накладывающихся на умбон. Прутки приклёпывались по центру к умбону и по краям к полю щита. Заклёпки на поле щита с внутренней стороны образовывали петли, к которым крепились ремни. Что характерно, сохранившиеся щиты, приведённые Андреем Петровичем, демонстрируют ту же систему крепежа плечевых ремней. Крепления для плечевого ремня на некоторых щитах из Бирки имеют ту же конструкцию – заклёпки с кольцом изнутри. На основании конструктивного сходства умбонов из Битицы и Дюрсо с краснодарскими, можно предположить сходную систему крепления умбона к полю щита. Так же опираясь на существование устойчивой во временном и пространственном отношении (9 в. Бирка – 14-15вв Краснодарский край - 16-17вв. восточные щиты, Турция, Иран) конструкции крепежа ремней (заклёпки с кольцами), представляется возможным предположить сходную систему крепления ремней на хазарских щитах умбонами. Ещё есть статья о бронзовой статуэтке и Гигатля (Дагестан). Автор предлагает новую раннесредневековую датировку статуэтки, в отличие от старой - скифская эпоха. На статуэтке также есть изображение щита, откинутого за спину. Щит плоский круглый, покраю щита окантовка. В центре умбон с заклёпкой. Изображение приведу чуть позже. Вопрос Николаю - у в паспорте, представляющем хазарского воина есть щит и очень интересное обоснование реконструкции щита. Не могли бы рассказать подробнее. Также очень интересны изображения.
Ответов - 34, стр:
1 2 All
Николай: Гм, может все же не стоит приплетать к Хазарии Испанию? А то давайте уж и Китай рассмотрим, и Индию.
Микула: А что в Испании водятся слоны, а то на плакетке справа всадники на слонах? Читайте внимательнее, эта вещь храниться в Испании, а изготовлена она в одной из мусульманских стран. По тому же, цитируемому нами Николле, на Востоке широко употребляллись тибетские кожанные щиты.
Микула: Вот ещё одно интересное изображение. Это Chludov Psalter (Византия) 850-875 гг. н.э. т.е. середина 9-го века. Изображены воины стоящие рядом с крестом. Воины пешие, легковооружённые, щиты плоские или слабовыпуклые, очевидно имеют окантовку по краю – чётко видна у воина справа. Судя по соотношению диаметра щита и роста воинов, диаметр щитов – 50-60 см. Также, судя по тому как воины их держат, щиты явно локтевого хвата, наподобие как у того лучника, изображение которого приводил Андрей Петрович.
duke Sawoi: Вы строите предположения на предположениях, все эти гравюры, фрески итд создавались художниками, иначе можно предположить что княжии дружины ездили на одном коне ), Вы слишком горячи. Технологически что проще, изготавливать доски, а потом из них щит (и какой толщины должны быть доски, чтоб не ломальсь от удара) или делать щит из одной доски, вырезанной загнутой?
Микула: Я строю предположения на археологических находках и изображениях соответствующего периода. Понятие "художник" в современном смысле слова, т.е. человек рисующий картины исходя из собственного вдохновения или "видения" появилось со времён эпохи "Возрождения". До того человек запечатлял то что было. И достаточно точно, это отмечал еще Окшот, просмотрите "Археологию оружия". Не стоит путать каноничные условные изображения с достаточно ограниченным набором передачи объёма пространства и фантазии современных кубистов. Посмотрите книги академика Раушебаха Б.В., рекомендую "Геометрия картины и зрительное восприятие". По поводу досок. - Овчинникова Б.Б. Погребение древнетюркского воина в Центральной Туве. СА 1982 №3.: «Уникальной находкой (и дополнительным подтверждением того, что погребенный был воином) является деревянный округлый щит (рис. 2, 2; 4, 2). Диаметр его 78 см. Изготовлен он из пяти досок, каждая шириной 15—18 см, толщиной не более 1 см.» Там же говорится о щите 8 века, найденном в Согде: «Наш щит близок также к среднеазиатскому щиту VIII в., найденному в Согде. Правда, согдийский щит был меньше по размерам и по краю его шла металлическая оковка, но он также, как и наш, был изготовлен из отдельных деревянных дощечек.» Статью можно почитать, она выложена на сайте, на котором мы с Вами находимся. А использование щитов аланами, возможно не исключение, а настоящая традиция. С.М. Перевалов "Военное дело у аланов 2 в. до н.э. (по трактатам Флавия Арриана "Диспозиция против аланов" и "Тактика")"// Историко-археологический альманах №3 Армавир 1997 М - То, что аланские контофоры имели защитное вооружение явствует из Ekt.17, где упоминаются щиты... Щит мог быть овальным или круглым, как у сарматов на арке Галерия... стр. 130 duke Sawoi пишет: Вы слишком горячи. Спасибо за комплимент!
Хельги Molnunge: А ведь у первого на изо дядьки то стегач :)
duke Sawoi: Досконально точно и схематически чётко изображений воинов, также их коней и снаряжения, нет ни на одной гравюре, фреске и тд. Вы не найдёте там чертежей и пропорций. Каждый человек увидит в этих изображениях что-то своё. Также и автор этих рисунков передавал какую-то мысль, идею, повествование, если идея была показать защищённость, то можно было изобразить щит побольше, бежащему коню против стоящего добавить ног, "царя" нарисовать выше ростом и тд. Сантиметровая доска не выдержит прямого удара ( она сломается вдоль волокон), я уже не говорю про стрелы. Должно быть какое-то усиление, либо с двух сторон кожа, причём толстая, либо рамка, тогда можно говорить о композитных щитах, склееных как и луки клеем из жил.
Гест: А вы знате, что все найденные щиты, начиная с римского железного века, продолжая венделем и заканчивая непосредственно "эпохой викингов", состояли из планок, толщина которых 6-10 мм? И никакой "толстой"кожи и "рамок" на них не найдено.
Wolfhead: duke Sawoi, не подскажете, как это делать щит из одной доски?
Микула: Вот только что хотел сказать. Блин, мужики, я здесь не один! duke Sawoi, хорошо, что интересуетесь темой восточных щитов - это очень нитересно. Поищите на ТожеФоруме темы по щитам - много интересного.
Гест: Не боись, Микула - в обиду не дадим!
Хельги Molnunge: Пора поднять тему: Хотелось бы все таки услышать опыт изготовления кожанных щитов.
Микула: У товарища Академика на Ладейке было очень неплохой выпуклый кожанный щит. Умбон, правда, ввёл меня в некоторое замешательство, но основа щита сделана мастерски. Однако, мастер-изготовитель вряд ли раскроет секрет изготовления. Схематично, думается, процесс выглядел примерно следующим образом. Нужна максимально толстая сыромятная кожа, а то и вообще полуобработанная - очищенная от волос и мяса и просоленная. Кожу хорошенько размочить и натянуть на выпуклую болванку, по форме щита. Она высохнет и станет твёрдая как дерево. Потом ёё надо пропитывать воском, чтобы не рубилась.
Николай: У Академика щит, который как раз наш мастер и делал. Только вот ориентиром был 17в... Вцелом, технология описана Вами верно.
полная версия страницы