Форум » Общий » Про опыты уколов копьями. » Ответить
Про опыты уколов копьями.
Недвига: Специально для alan mckoll =) Не поспорить ради, а ответа для. alan mckoll пишет: [quote]Недвига пишет: цитата: для узкого копья - каких на обсуждаемую эпоху большинство - стегло вообще не преграда, проверено на опытах А вот это уже я думаю будет многим интересно. Практические опыты - это то что движет реконструкцию вперед! Можно поподробнее про эти эксперименты: как и что делалось, какие материалы и оборудование использовались и какие результаты были получены?[/quote] Началось со спора, чей удар сильней и выдержит ли укол/рубящий/секущий (режущий) стегло. Другие доспехи не обсуждались. Проводилось (если день не путаю - у меня графин не зависит от дня недели и числа, могу и ошибиться) на первой неделе ноября 2008 года. Собрались на "флэшмоб" через "в_контакте". Я был приглашён сначала свидетелем для спора между ПЛК-шником и ливонцем, а потом, как узнали, что у меня тоже есть "остренькое", то и я поучаствовал. Участники мне знакомы не все. Восстановить все лица в памяти уже не смогу, было суммарно около двух десятков людей из ПЛК, Русская Дружина (Тарусская Сотня), Ливонский орден, три-четыре вольных разгильдяя из гусар и реконсов первой мировой (финку делают), ну и я, как главный противник стегла и владелец двух заточенных раннятных копий =) Принцип нанесения ударов - пара бьётся в среднем темпе испытывающий оружие против щитника (щитник не сильно упорствует), потом щитник внезапно делает большой шаг в любую сторону (имитация "раскрылся") в этот момент надо нанести удар, а потом защититься от продолжения "атаки" щитника (имитация "вступил сосед"), между атаками щитника было от 1 до 2 секунд Засчитывались для эксперимента только попадания по стеглу/набивняку, даже, если не задело "тело" внутри (хотя таких моментов было все три - оба у меня.... ну, косой я, чего возьмёшь...) Использованы: три стегача (бывших в употреблении в "Английской роте" - рек 14 в. СПб) 1 - 8 слоёв ватина, кожа и кожа (перешедшим из раннятки) 2 - 8 слоёв ватина лён и брезент 3 - 16 слоёв ватина, брезент сверху покрытый льном и брезент снизу. два набивняка (выкинутые перешедшими в Русскую Дружину (рек 13-14 в. СПб) так как "на 14-тку не катит" =) 1 - конопля-пакля, лён и лён, толщина суммарная на груди (куда делался укол моими копьями) ~4 см 2 - лён-пакля+конский волос, кожа и кожа, толщина с месте укола моими копьями ~4,5 см один татарский халат (точней его обрывок, предоставленный товарищем из ПЛК - рек 14 в. СПб). Лён в несколько (блин, забыл уточнить сколько конкретно...) слоёв, плотная простёжка + пришитые внутри кожаные лоскуты. Терпило: Мешки брезентовые с опилками 8 штук (быстро кончились) Покрышка резиновая автомобильная подвешенная на канатах (какое-то уродство - сильно пружинила, после пяти-шести ударов отказались) Полено берёзовое трухлявое (выдержало около десяти ударов и рассыпалось) Полено сосновое "сухостой" (продержалось до конца экспериментов). Орудия: Ударные: Пика кавалерийская уланская (гусары кололи не с коня) - входит легко - 5 ударов/5 проколов в каждый стегач/набивняк (им даже покрышку навылет под стеглом пробивало...) Штык финский ружейный (не рек - копанина) - не пробил набивняки примерно две трети ударов. Копьё тип 1 (вар 2) по Кирпичникову на 9- нач 11 в. Длина древка 1,7м диаметр 3,5 см - всё насквозь без вариантов Копьё тип 3 по Кирпичникову на 9- нач 11 в. длина 2 м, диаметр 3,5 см - три попадания из пяти по набивняку с конским волосом привели к застреванию копья и "смерти" меня, одно только оцарапало "тело" - полагаю из-за моей неумелости обращаться с копьём. Алебарда "пятиугольник" - я фиг его знает в позднятной классификации" - пополам в уколах и всё в труху в зарубах (заточка алебарды не "нож", а "коньки") Алебарда "звёздочка" - всё в труху и уколами и зарубами Рогатина 14 века - уколы медленные очень, все прошли нормально, но воин всегда "погибал" от "соседа убитого", рубить вообще не успевали. Сабля гусарская - уколы все смертельные, зарубы набивняки все выдержали Меч каролинг 1,3 кг, заточка под "нож" - уколы насмерть, удачные зарубы на поленьях все, на покрышке - ни одного, на мешках пополам примерно скрамасакс - уколы взяли только стегачи и набивняк без кожи. И то один из трёх... Рубить не пробовали даже. Европейский позднятный меч с клинообразным лезвием - уколы все смерть, удачные зарубы 1 из 5 по стеглу, набивнякам пофиг. Топор тип 1 (не заточеный) - всё в труху, но не успевал защититься, если без щита-капли - застревал сильно Топор тип 5 - всё в труху и не застревал даже с сосновом полене Бродекс датский (заточенный, но не острый) - жопа - не успевали ударить нормально, воин "погибал" до удара по "терпиле" или во время такового - долго размахиваться. Либо успевал ударить, но без толку - повреждения не значительные. Видимо у бродексёра обязательно должен быть напарник со щитом Катана (острая, как бритва! Но коротковата...) - делали только зарубы с "оттягом" - всё в лохмотья, бойца не достали ни разу - страшно было под него лезть.... Против него я стоял всего один раз, так за десяток секунд имитации боя он мне всю окантовку со щита срезал.... Фальшион (хорошо заточен и длинный - - всё в труху, но чел не успевал его вернуть для контратаки и его "расковыривали" Ещё были какие-то "случайно зашедшие типа меня" сабельщики и шпажисты, чел с двуручником, чел с парой позднятных мечей, чел с шотландским палашом (он же и шпажист) и даже один чел с китайским дао (он же и второй шпажист и один из сабельщиков) =)))) Но либо они пользоваться не умели хорошо, либо "ситуация не располагает", либо не рассчитано оружие на такой доспешек. Метательные: Сулицы с десяти шагов - насмерть (из-за дерева, типа засада), с пятнадцати и дальше я нифига не попал =)))) Ножи - кто только не метал - суммарно одно нормальное попадание на пять-шесть бросков Сапёрная лопатка - говно - не пробила ничего. Саи (японист молодец!!!) - ни одного промаха, метал по одной и по две с обеих рук, даже в кувырке под ударом меча!!! легче и глубже всего входило в набивняки на поленцах и в мешки с опилками. Кстати, даже в покрышку входило (правда без стегла и набивняка, когда от использования покрышки решили отказаться) топор - одно нормальное попадание в стегло на трухлявом полене и то случайно =))) копьё - ни разу не попал вообще !!!половинка кирпича силикатного!!! - пробила трижды из пяти стегло из кожи, по остальным уже не кидали. В результате испытаний все стегачи и набивняки превратились в неопознаваемые ошмётки, до последних испытаний (вне конкурса шли метательные) дожили набивняки (рукава) и стегачи (нижние части полы - их было много). Кусок татарского халата не дожил даже до секущих - почах напрочь ещё на копьях. Даже на алебарды его не хватило, так как было всего примерно 15х25 см. Спор закончился всеобщим унынием и перешёл в пьянку, где парень из ПЛК с Ливонцем, которые считали друг друга чуть ли не кровными врагами, в обнимку ушли в поисках "потаскушек" =)))
Ответов - 22, стр:
1 2 All
Pal Yelets: Я однажды в журнале "Зарубежное военное обозрение" читал интересную статью. Про баланс наступательного и защитного вооружения. Про то что они всегда были в паритете. Т.е. наступательное МОГЛО поразить, а могло и отскочить. При изобретении более сильного одного вида, после первого же применения изобретали ответку. Поэтому опыты когда копьём от бедра бьют в куклу не отражают реальности в полной мере. На какой вопрос они отвечают? Что могли пробить? Это очевидно. Острой пикой я лично могу пробить сталь 1,2мм в лёгкую. Если постараться, наверное и полторашку пробью. Если жёстко закрепить, то и двойка в принципе пробиваема. Но когда это ламеллярные пластины в мягком ряду. Когда оно одето на мягкий поддоспешник. Когда это всё на ОЧЕНЬ злом мужчине с аналогичной острой шнягой.... Не факт... Ой не факт... Что пробьётся. А может и пробьётся. Тут уже всё в руках Бога и умениях меня и этого мужчины. Мне реально интересно посмотреть на результат попадания стрелы из лука в 36-40кг по кукле в поддоспешнике и кольчуге на расстоянии 150м. На 100м. И на 50м. И по ламелляру тоже самое. То что их можно пробить бронебойной стрелой с расстояния 10м я верю легко. Или пробивание куклы на лошади другим всадником. Острым копьём чтоб в ламелляру попасть. Вот интересно. Есть маза что копьё может попастьв щит и сбросить всадника без повреждений. Или пройти вскользь. Или куклы сулицей с коня на ходу мимо неё. И посчитать попытки. Сколько раз из десяти пробили. Это даст примерный шанс выжить в этом снаряжении. Да и то ,ОЧЕНЬ приблизительно. Если бы оно не работало, его бы не применяли. Вспомните как быстро ушли из употребления доспехи после появления мушкета. Который наглядно показал что они не помогают.
Гест: Вспомнил свои опыты по метанию сулиц. Дано. 3 сулицы тип 2, если не ошибаюсь (наконечник лавролистный). Ламелляр из Бирки. Тип пластин А3. Ламелляр был надет на мешок с песком (эт единственный для меня возможный вариант имитации мягких тканей). Мешок был: 1. Прислонен к столбу и жёстко закреплён 2. Посажен на детскую качельку и имел больше степеней свободы. Кидал сулицы с 15 метров. Сколько раз попал - не скажу Выводы. По 1 варианту (мешок у столба) - при попаданиях несколько пластинок незначительно погнулись. Пару раз (при метании с углом к фронту в 45 град.) сулица застревала между пластин слегка прорвав мешковину. По 2 варианту - сулицы лишь слегка царапали пластины и пару раз незначительно помяли. Надо будет найти старую стёганку или набивняк и ещё покидать)) А то меня терзают смутные сомненья)))
полная версия страницы