Форум » Общий » Про опыты уколов копьями. » Ответить
Про опыты уколов копьями.
Недвига: Специально для alan mckoll =) Не поспорить ради, а ответа для. alan mckoll пишет: [quote]Недвига пишет: цитата: для узкого копья - каких на обсуждаемую эпоху большинство - стегло вообще не преграда, проверено на опытах А вот это уже я думаю будет многим интересно. Практические опыты - это то что движет реконструкцию вперед! Можно поподробнее про эти эксперименты: как и что делалось, какие материалы и оборудование использовались и какие результаты были получены?[/quote] Началось со спора, чей удар сильней и выдержит ли укол/рубящий/секущий (режущий) стегло. Другие доспехи не обсуждались. Проводилось (если день не путаю - у меня графин не зависит от дня недели и числа, могу и ошибиться) на первой неделе ноября 2008 года. Собрались на "флэшмоб" через "в_контакте". Я был приглашён сначала свидетелем для спора между ПЛК-шником и ливонцем, а потом, как узнали, что у меня тоже есть "остренькое", то и я поучаствовал. Участники мне знакомы не все. Восстановить все лица в памяти уже не смогу, было суммарно около двух десятков людей из ПЛК, Русская Дружина (Тарусская Сотня), Ливонский орден, три-четыре вольных разгильдяя из гусар и реконсов первой мировой (финку делают), ну и я, как главный противник стегла и владелец двух заточенных раннятных копий =) Принцип нанесения ударов - пара бьётся в среднем темпе испытывающий оружие против щитника (щитник не сильно упорствует), потом щитник внезапно делает большой шаг в любую сторону (имитация "раскрылся") в этот момент надо нанести удар, а потом защититься от продолжения "атаки" щитника (имитация "вступил сосед"), между атаками щитника было от 1 до 2 секунд Засчитывались для эксперимента только попадания по стеглу/набивняку, даже, если не задело "тело" внутри (хотя таких моментов было все три - оба у меня.... ну, косой я, чего возьмёшь...) Использованы: три стегача (бывших в употреблении в "Английской роте" - рек 14 в. СПб) 1 - 8 слоёв ватина, кожа и кожа (перешедшим из раннятки) 2 - 8 слоёв ватина лён и брезент 3 - 16 слоёв ватина, брезент сверху покрытый льном и брезент снизу. два набивняка (выкинутые перешедшими в Русскую Дружину (рек 13-14 в. СПб) так как "на 14-тку не катит" =) 1 - конопля-пакля, лён и лён, толщина суммарная на груди (куда делался укол моими копьями) ~4 см 2 - лён-пакля+конский волос, кожа и кожа, толщина с месте укола моими копьями ~4,5 см один татарский халат (точней его обрывок, предоставленный товарищем из ПЛК - рек 14 в. СПб). Лён в несколько (блин, забыл уточнить сколько конкретно...) слоёв, плотная простёжка + пришитые внутри кожаные лоскуты. Терпило: Мешки брезентовые с опилками 8 штук (быстро кончились) Покрышка резиновая автомобильная подвешенная на канатах (какое-то уродство - сильно пружинила, после пяти-шести ударов отказались) Полено берёзовое трухлявое (выдержало около десяти ударов и рассыпалось) Полено сосновое "сухостой" (продержалось до конца экспериментов). Орудия: Ударные: Пика кавалерийская уланская (гусары кололи не с коня) - входит легко - 5 ударов/5 проколов в каждый стегач/набивняк (им даже покрышку навылет под стеглом пробивало...) Штык финский ружейный (не рек - копанина) - не пробил набивняки примерно две трети ударов. Копьё тип 1 (вар 2) по Кирпичникову на 9- нач 11 в. Длина древка 1,7м диаметр 3,5 см - всё насквозь без вариантов Копьё тип 3 по Кирпичникову на 9- нач 11 в. длина 2 м, диаметр 3,5 см - три попадания из пяти по набивняку с конским волосом привели к застреванию копья и "смерти" меня, одно только оцарапало "тело" - полагаю из-за моей неумелости обращаться с копьём. Алебарда "пятиугольник" - я фиг его знает в позднятной классификации" - пополам в уколах и всё в труху в зарубах (заточка алебарды не "нож", а "коньки") Алебарда "звёздочка" - всё в труху и уколами и зарубами Рогатина 14 века - уколы медленные очень, все прошли нормально, но воин всегда "погибал" от "соседа убитого", рубить вообще не успевали. Сабля гусарская - уколы все смертельные, зарубы набивняки все выдержали Меч каролинг 1,3 кг, заточка под "нож" - уколы насмерть, удачные зарубы на поленьях все, на покрышке - ни одного, на мешках пополам примерно скрамасакс - уколы взяли только стегачи и набивняк без кожи. И то один из трёх... Рубить не пробовали даже. Европейский позднятный меч с клинообразным лезвием - уколы все смерть, удачные зарубы 1 из 5 по стеглу, набивнякам пофиг. Топор тип 1 (не заточеный) - всё в труху, но не успевал защититься, если без щита-капли - застревал сильно Топор тип 5 - всё в труху и не застревал даже с сосновом полене Бродекс датский (заточенный, но не острый) - жопа - не успевали ударить нормально, воин "погибал" до удара по "терпиле" или во время такового - долго размахиваться. Либо успевал ударить, но без толку - повреждения не значительные. Видимо у бродексёра обязательно должен быть напарник со щитом Катана (острая, как бритва! Но коротковата...) - делали только зарубы с "оттягом" - всё в лохмотья, бойца не достали ни разу - страшно было под него лезть.... Против него я стоял всего один раз, так за десяток секунд имитации боя он мне всю окантовку со щита срезал.... Фальшион (хорошо заточен и длинный - - всё в труху, но чел не успевал его вернуть для контратаки и его "расковыривали" Ещё были какие-то "случайно зашедшие типа меня" сабельщики и шпажисты, чел с двуручником, чел с парой позднятных мечей, чел с шотландским палашом (он же и шпажист) и даже один чел с китайским дао (он же и второй шпажист и один из сабельщиков) =)))) Но либо они пользоваться не умели хорошо, либо "ситуация не располагает", либо не рассчитано оружие на такой доспешек. Метательные: Сулицы с десяти шагов - насмерть (из-за дерева, типа засада), с пятнадцати и дальше я нифига не попал =)))) Ножи - кто только не метал - суммарно одно нормальное попадание на пять-шесть бросков Сапёрная лопатка - говно - не пробила ничего. Саи (японист молодец!!!) - ни одного промаха, метал по одной и по две с обеих рук, даже в кувырке под ударом меча!!! легче и глубже всего входило в набивняки на поленцах и в мешки с опилками. Кстати, даже в покрышку входило (правда без стегла и набивняка, когда от использования покрышки решили отказаться) топор - одно нормальное попадание в стегло на трухлявом полене и то случайно =))) копьё - ни разу не попал вообще !!!половинка кирпича силикатного!!! - пробила трижды из пяти стегло из кожи, по остальным уже не кидали. В результате испытаний все стегачи и набивняки превратились в неопознаваемые ошмётки, до последних испытаний (вне конкурса шли метательные) дожили набивняки (рукава) и стегачи (нижние части полы - их было много). Кусок татарского халата не дожил даже до секущих - почах напрочь ещё на копьях. Даже на алебарды его не хватило, так как было всего примерно 15х25 см. Спор закончился всеобщим унынием и перешёл в пьянку, где парень из ПЛК с Ливонцем, которые считали друг друга чуть ли не кровными врагами, в обнимку ушли в поисках "потаскушек" =)))
Ответов - 22, стр:
1 2 All
Olga: Особливо улыбнула сапёрная лопатка. Но эксперимент хороший, познавательный.
Недвига: Olga Сапёрную лопатку предложил вообще левый чел, типа он в мега-космических войсках служил и не признаёт никакого оружия кроме сапёрки и, наверное, блайстера =))))) Кстати, я не указал вступивших в процессе экспериментов трёх ППСников, они зачем-то тоже поколотили своими резинками по стёглам... зачем, чего хотели проверить, в чём убедились не понятно.... Только сказали, чтоб мы друг друга не поубивали =)))
Olga: Эх, жаль ломики не метали.
Недвига: не было под руками =) хотя арматурину потом отдельно после нашего ухода в брёвна какие-то местные гопники продолжили метать =)))
alan mckoll: Хороший отчет! Приятно, что люди занимаются экспериментами. Обидно только, что клещами нужно результаты потом тянуть. Нет бы сразу со всем миром поделиться! Про меч каролинг, которым уколы насмерть, что-то недопонял. Это получается скругленным концом все насквозь? Второй недостаток в вашем отчете, это невозможность определить глубину проникновения. Ни одного упоминания в см., ладонях или еще в каких единицах. Про халат очень жаль, что нет возможности уточнить кол-во слоев. А какова была толщина? А так молодцы. П.С. За саблю обидно. Как же так можно саблей рубить, чтоб набивняк цел остался? Работать над сабельной техникой надо!
Pal Yelets: Материал на котором рубят и колят не совсем тот. На дереве можно и металл пробить колючим. А на мягком хрен получится. На мой взгляд, тут всегда лотерея. Могло пробить, а могло и нет.
Сигурд Хёдинсон: Паль + 1000. понятно что материалы эти от бедности. Хорошо бы конечно спец материалы - но где ж их взять. Даже хотябы мыло в таком объёме, оно на сколько помню более или менее сопоставимо с тушкой человеческой. ну ил инадо было скидываться ливонцам и "товарищам" на тушку коровы/свиньи. колоть её, рубить, потом нарубленное мариновать с лучком, притащить поленьев побольше, их тоже порубить ну и не забыть/пиво/водку и кушать шашлыки налаживая дружбу с местными гопниками и ппсниками. :)))))))))
olbeorn: кстати, отличная идея на май.
Недвига: alan mckoll про проникновение. Какое тут проникновение на древесине? Зарубки есть, разной глубины... А на другой материал действительно бабосы нужны. Про уколы королингом. Да, там скруглённая заточенная "лопатка" получается. Колит всё равно неплохо. Правда уколы в основном снизу вверх, либо в живот. Толщина халата была около 7-10 мм. Но очень плотный. Pal Yelets, Сигурд Хёдинсон, согласен с мнением про материал" терпилы. Но даже корова или свинья столько ударов не вытерпела бы. В смысле развалилась на мелкие кусочки бы. А про разрубание доспехов на полене в таком режиме между атаками могу сказать, что ребята (те же самые) пробовали (без меня). Подробностей не знаю, но если в кратце, то потом они в тех доспехах ещё долго на манёвры ходили - отрихтовали и всё, дырок не сколько мне известно нет.
bogdanovap: Хорошо выглядит эксперимент. А я-то недоумевал, почто воины в железо старались одеться?!
Truggvi Rosti: Не. Они просто бегали быстро и ловкие были. Чтоб хрен попадёшь
Pal Yelets: Вместо мяса можно много чего применить. Я проконсультируюсь в милиции. Зачем ждать мая? Мы на Масленице проведём тест-драйв. И отфотать время будет и не торопиться никуда. На Русборге и так много дел.
alan mckoll: Да! Пора уже положить конец спорам! Устали все уже. Практический опыт лучше всяких абстрактных доводов. Буду с нетерпением ждать результатов (жаль сам не смогу поучаствовать ). Если будет возможность еще из лука, в стеганину пострелять, то вообще будет мега эксперимент! Только обязательно нужно будет записать силу лука и тип наконечника!
Недвига: Pal Yelets, Главное - выбирайте правильног человека, кто умеет наносить удары/ А то у нас саблист, например, оказался слабосильным да не умелым - ни зарУбу, ни засЕку сделать не мог правильно/ Просто у многих в привычку входит жалеть противника, так они потом и по балде бьют как бы в пол силы/
СержЪ ТамбовскЫй: Отчёт,безусловно,весьма дельный и интересный. Сейчас точно не скажу,но вроде сибирские ребята стреляли из луков по разным видам доспехов. А доспехи - точнее ФРАГМЕНТЫ доспехов укреплялись на тушках убиенных свиней. Но, конечно, для описанных выше экспериментов хрюшек бы слишком много ушло...
alan mckoll: СержЪ ТамбовскЫй А нет ли какой возможности узнать результат этих стрельб? Было бы весьма интересно и безусловно полезно!
Недвига: Согласен, очень полезная информация была бы. Особенно, если с характеристиками и описанием луков и самих стрел (материал древка, размеры, какие наконечники) Ну и разумеется тх доспехов - материал, размеры деталей, способ изготовления (ковка, нагортовка, выгибание или чего там ещё)
Сигурд Хёдинсон: на сколько помню такие эксперименты проводились и отчёты о них висели на ТФ. память может подводить, но по моему наконечники были простыми ланцетовидными, стегла,набивняки и клёпанки не препятствовали стрелам проходить в тушки свиней, а порой и в столб под ними. тогда правда меня более всего смутило расстояние стрельбы. оно было каким-то уж слишком небольшим. что-то типа 15-20м.
Pal Yelets: А с большего расстояния наши лучники пока в свинью попасть не могут... Меня тоже это всегда немного смущало. Думаю, если принять за минимальную дистанцию метров 50 (там уже надо меч вынимать... Леголасов нету...), то результаты пробиваемости могут нас удивить. Почему-то авторы конца 15 века писали что стёгачи из льна в 25-30 слоёв вообще не пробиваются стрелами. Наверное они знали получше... Ну мне так кажется.
Гест: Да. А латинские и сельджукские хроники описывают, как в битве при Арсуфе в 1191 г. рыцари выходили из боя, утыканые стрелами, как ежи иголками, но совершенно невредимые, т.к. стрелы, застряв между звеньями кольчуги, не смогли проткнуть стёганные поддоспешные одежды.
полная версия страницы