Форум » Общий » Жилет? » Ответить
Жилет?
Лиска: Видела на Т-форуме вопрос о жилете. На Русь 9-11 века. Ответы были однозначными - ни в раскопках , ни в изобразительных источниках жилети не встречаются. Это действительно так?
Ответов - 15
Сигурд Хёдинсон: я думаю там уже ответили. зачем тирражировать?
Лиска: Ну , меня заинтересовало ,что если их не было , а паспорт костюма на Русборг : "Комплекс одежды новгородской девушки. Новгородский вариант – http://asgard.tgorod.ru/libri.php3?cont=_femnovg Женский костюм Новгорода XI-XII веков. В статье подчеркивается отсутствие парных фибул в находках. Поэтому нет лямочного сарафана, зато есть 2 рубашки. Нижняя - домотканый этнографический лен, не крашеная. Верхняя - домотканый этнографический лен крашеный мареной с солями алюминия. Жилетка – с берестяной картинки (домотканая этнографическая шерсть крашения корой дуба с солями железа) украшена тесьмой сделанной на дощечках (шерсть коричневая натуральная, а также крашеная мареной и крушиной с солями алюминия) " - был допущен, то значит жилеты всё-таки были? Или это допуск по какой-нибудь другой причине?
Goh: А где там в статье Годи про "жилетку"? Там есть изображение Варвары на бересте. В накидке. Причем скорее всего это калька с византийских канонических изображений. Срисовали как умели. Конечно нельзя не брать во внимание традиции. Подобные изображение мы можем видеть в римских модах, которые перекочевали на территорию Византии. Кстати, на базе римских мод реконструкторы женских англосаксонских тряпок (кои бытовали на пару веков ранее эпохи викингов) сделали накидку с металлической застежкой (она может быть меховая, может быть тканная). Смысл - в том, что прорезей для рук в ней нет. Думаю, что эта "накидка Варвары" как раз из этой серии. PS/ Про допуски на весенний Русборг говорить вообще не стоит. По крайней мере в контесте игры "верю-неверю в паспорт костюма" Уверена, если следовать букве правил, то очень многие во главе с АП, пойдут на иух под одним зонтом. PSS/ Вот почему на этих картинках никто в упор не видит бытовавшие повсеместно плиссированные рубахи? Мне кажется что с новгородских картинок надо нещадно радоваться не мифической жилетке, а морщенной рубахе и прямоугольному декольте :-)
Helgi Stalingrad: агась!!!! согласный я! а плессировка какая? заглаженная или прошита каждая складочка?
Alyena: Что касается берестяных рисунков. Это с очень большой вероятностью именно черновик иконы - перерисовка с византийского оригинала. Для 12 в. это типичное явление в русской иконописи. Но даже если принять на веру реализм рисунка, то там не плиссировка. Больше всего это похоже на новгородскую этнографическую рубаху "со сборами" вокруг ворота. Вот рисунок такой рубахи http://vkontakte.ru/photos.php?act=show&id=-1779868_110655617 Что касается прямоугольного выреза, то это никоим образом не декольте. Это просто прямоугольный вырез, такого размера, чтобы голова проходила. Это же видно! Так что попытки обосновать очень глубокий вырез платья на основе этого рисунка заведомо неверны. Опять же, если считать этот рисунок реалистичным, то это больше всего похоже на вырез глухого сарафана, подобного эстонской находке из Париселья.
Лиска: А можно увидеть этот сарафан?
Alyena: http://alyena.erio.com.ua/album139163
Лиска: Большое спасибо.
Goh: Больше всего это похоже на новгородскую этнографическую рубаху "со сборами" вокруг ворота. Вот рисунок такой рубахи Да? А мне больше напоминает реальный археологический выкопень - плиссированная кокетка платья из погребения в церкви Увдаль. И оно вдобавок типо как раз конец 12 век. И даже есть книга Марианны Веделер ( там очень подробно об этих платьях, их происхождении, распространении по Европе). Хотя если вам удобнее пользоваться энографическими источниками - то чего тут...Впринципе воротник у псковской барышни тоже на кулиске. Про декольте - фигура речи. Ясный-красный что мощную грудь нужно скрывать от взоров гуманоидов. Мне приятен сам факт квадратной (прямоугольной горловины) горловины. Если уж цепляться к терминам, шмотка из Парисселья - вообще не сарафан - это скорее европейское "сюрко" - повсеместно бытовавшее тогда в Европе. "сарафан" Парисселья - мне кажется это 15 век. Вы не находите, что к "сарафану" эта штука имеет оочень отдаленное отношение. Вы уверены, что вещь из Парисселья - женская?
Alyena: Зачем же так волноваться? Я лично вообще разделяю точку зрения В.И. Поветкина, что эти берестяные рисунки - черновик иконы и использоваться как источник по костюму не должны. Но это всего лишь точка зрения, а не истина в последней инстанции. :) Книгу М.Веделер поищу, почитаю, спасибо за сведения. Сарафан-сюрко из Париселья датируют 14-15 вв. Да, это женская вещь. Это не я уверена, это так местные археологи уверены :)
Alyena: "Выкопень" :))) Нет, я все-таки напишу лингвистическое исследование по сленгу реконструкторов и археологов. Лингвист во мне вопиет к действиям :)
Goh: Не, я не волнуюсь :-) "Выкопень" :))) Нет, я все-таки напишу лингвистическое исследование по сленгу реконструкторов и археологов. Лингвист во мне вопиет к действиям :) Это туземное наречие. Выкапень - ископаемое (белор.). А Вы разговаривали с эстонскими коллегами по поводу этой шмотки? Я как то не смогла про нее ничего вразумительного найти. PS Веделер пишет на норвежском. Перевод достается только очень занудным людям :-)
Сигурд Хёдинсон: зачем тогда приводить источники которые явно более поздние, которые вы не советуете и т.д.? чтобы разжечь лишние сомнения и дать повод для лишних инсинуаций?
Alyena: Нет, чтобы люди сами думали и сопоставляли :) Археологически найденных целых одежд средневековья так мало, что следует собирать сведения обо всех, так мне кажется. Хотя бы для понимания, как развивался костюм во времени у разных этносов, живущих неподалеку друг от друга.
Векша: поскольку цитировался мой паспорт поясню: я смотрела статью Годи с эскизами иконы. Картинка уровня "палка-палка-огуречик", но ручки с предметами по бокам, а не из-под плаща навели меня на мысль о длинной жилетке, которую я себе и сшила (домоткани было маловато, всё равно на рукава не хватило). Оказалось достаточно удобно и тепло. эта моя жилетка не более чем предположение.
полная версия страницы