Форум » Общий » Щиты » Ответить

Щиты

ЭЙНАР-СУХОЕ ГОРЛО: Здравствуйте уважаемые. Хотел бы узнать, есть ли источники по древнему изготовлению досок 10-12 мм толщины. И если есть, то где посмотреть? Кроме строгания бревна скрамасаксом до мозолей.

Ответов - 26, стр: 1 2 All

Truggvi Rosti: Зачем скрамасаксом? Рубанком. Сперва колоть. Пото много строгать.

Кеша Прожжорливый: если сразу взять хорошее дерево, не в магазине пиленое, то можно только колоть. материал выбирать надо

ЭЙНАР-СУХОЕ ГОРЛО: Может, я нечётко сформулировал... Интересны знания.ю как делали щиты тогда. И были ли рубанки? И потом... Сломали мне в бою щит, а завтра снова в бой. Если доски выстругивать, можно неделю сидеть без звона мечей.


Alya: А если не "выстругивать доски", то можно и всю жизнь без щита просидеть. А мечом звонить - оно и без щита можно Чо за тема вообще? А КАК ЕЩЕ ДОСКИ МОЖНО ПОЛУЧИТЬ, НЕ КОЛОВ БРЕВНО И НЕ СТРОГАЯ??? Ждать, пока они из воздуха материлизуются?

ЭЙНАР-СУХОЕ ГОРЛО: Тема нормальная. Хочу получить доски для щита историчным способом. Спрашиваю информацию, как и чем изготавливали доски в ТЕ ВРЕМЕНА. Вот и всё.

Сигурд Хёдинсон: есть куча деревообрабатывающего инструмента. можно и источники поглядеть. хотя бы так ненавязчиво ГЗС, это самое первое что всплывает в голове... глава Ремесло.

Javar: ЭЙНАР-СУХОЕ ГОРЛО видимо расклинивали а после дефекты стесывали топорами и теслами есть еще вариант продольного пиления, но сильно сомнительно что на щиты такие доски пользовали ибо слишком проблемно

Truggvi Rosti: Я пробовал. И колоть и прочее. Если это делать многим количеством людей и в больших масштабах, то может и нормально. НО. Если разово - на щит типа, и кустарно, То это реально трудоёмко и долго. Поэтому версия, что щит был расходным материалом и не жил больше одного боя, и меняли их много и часто, лично для меня теперь весьма маловероятна. А Если взять статистику находок в Скандинавии щитов и их остатков, и соотнести это с тем же количеством найдиных мечей в тех-же регионах, ТО... то получается очень интересная картинка, что мечей найдено в сотни раз больше. Соответственно, можно сделать осторожный такой выводец, что: 1. Щиты на деле использовались в малом количестве. Может, в личных дружинах ярлов и т.п. 2. Щиты вообще не использовались, т.к. профессиональный воин, который с детства учится убивать, в общем-то и с одним мечём нарубать неумек простолюдино может пачку. 3. Щиты в могили клались в ритуальных целях. 4. И самое главное, что в реальности нашей войны без щита ны не бьёмся, т.к. 1.Не умеем. 2. Бой без щита неизбежно ведёт к применению элементов борьбы (захваты и пр.), а это очень травмоопасно. 3.Нет правил про это. Как-то так.

Pal Yelets: Я тоже пробовал. Всё дело в материале. Мы сейчас колем из того что попалось/удалось найти. Они - из ЛЮБОГО дерева в лесу. В этом принципиальная разница. Второе. Щитов не так много как мечей, да. Но и их износ эксплуатацией гораздо выше. Упоминаний в тех же сагах навалом. Меч, кроме того, это даже подчёркивается особо, носит функцию оберега, почти священного предмета. К щитма таких обращений на ум не приходит. Но я могу ошибаться. Если знаете случаи особого отношения к щиту - дайте ссылку на текст саги. Ещё одно. К изготовлению. Здесь наверняка есть люди которые видели прибор для изготовления щепы. Для укладки щепяной кровли. Так вот если эту хрень сделать чуть выше, можно колоть доски на щиты со скоростью пулемёта. По поводу 4 пункта согласен. Мы действительно не умеем. И травматизм без них будет в разы выше. Так что пока с ними:)

Микула: Truggvi Rosti пишет: то получается очень интересная картинка, что мечей найдено в сотни раз больше. Товарищи, не зарубайтесь чрезмерно на археологии - не все тенденции она отражает. Мечи из железа, а щиты из дерева - вот, наверное 80% ответа. У нас в области, например, такие почвы, что почти вся органика без контакта с металлом вообще бесследно исчезает. Опять же пресловутый ковёр из Байе - почти все с миндалевидными щитами, а сколько арх. находок? Я пока только у чехов на сайте что-то нашёл - и то если верно текст понял...

Микула: Встречалось, кстати, про одного чувака, который слегка преувеличивал тех. достижения древних. Вот он считал, что у них был рентген - т.к. на изображениях скелета есть точно все рёбра. А не подумал, что рёбра можно и без рентгена посчитать...

Недвига: Про щиты в сагах, про их применение. Вспомним "Битву на пустоши" (Циммерлинг. Сборник "Исландские саги") Там щиты только у половины с каждой стороны, всего меньше двух десятков бьющихся в сумме, бились один на один, хоть и стояли в линию. Видима сама культура боя другая была. Типа победа не засчитана, если лихим отмахом в сторону срубаешь чужого противника. Типа подлец и всё такое... Вот и получается, что щит нужен исключительно от стрелкового и "на первых порах боя", а потом уже мешается. Да и в сагах о восстании бондов (там, где бонды против конунга Олафа пошли) битвы описаны исключительно не строевые - сошлись два строя (пока стрелы могли лететь) и рассыпались на поединки. Зарубил врага, огляделся, выбрал следующего и так до последнего не знакомого лица (включая и своих и чужих)

Truggvi Rosti: Я лишь высказал ооосторожную версию. Pal Yelets А это мысль Надо попробовать.

Pal Yelets: Да вся наша реконструкторская тема - это одна большая неосторожная версия. :)

Helgi Stalingrad: ну вот, НЕДВИГА, ты озвучил давнишнюю мою мысль, что не было таких схваток, как нынче.. дыщ-дыщ и кабыдыщ..

Truggvi Rosti: Я доски клиньями колол. Разные породы пробовал и разной сухости. Если колоть клиньями, то получается очень неаккуратная и толстая дрска. Которую потом надо много и нудно строгать. В общем, затратно и не экономно. А вот приспособа, это тема!

Микула: ЭЙНАР-СУХОЕ ГОРЛО пишет: И если есть, то где посмотреть? Кстати, мне тут мой принципиальный друг-кузнец посоветовал по этой теме посмотреть пособия по бондарному (или бондарскому? ) производству. Вроде бы как на бочки шли только колотые доски. Учитывая массовое распространение бондарной тары в Скандинавии и на Руси, можно предположить, что производство колотой ровной доски было всёже налажено неплохо. Кажется Рыбаков писал, что инвентарь кустарей-бондарей нач. 20 в. во многом был схож с древним. (или об этом в ГЗС, надо глянуть) Короче, стоит, думается, поискать книжки как делать бочки.

Недвига: Хельги, тут я с тобой не согласен. Кабыдыщ были. Найдено! =)) К слову о бондарной таре. Бочки делать проще - там колотая идёт не ровная а с продольным изгибом - как колется по годичным кольцам. Такую колоть проще. Даже особого инструмента не надо - колешь чуть более широкую, а потом стёсываешь, подгоняя размер и угол. Как бочки делают не видел лично своими глазами, а как делают вёдра, шайки и ушата - насмотрелся. Их инструменты: пила, колун, широкое (150 мм) зубило без ручки, молоток, рубанок и нож. Шкурили при мне каким-то булыжником. Я его не рассмотрел, мужик всё время его в корзину кидал и держал тряпкой. Больше ничего не было.

Bragoda: http://picasaweb.google.com/Mscidrug/Tarcza# польская попытка реконструкции щита.

Truggvi Rosti: Могу сказать, что доски там ни разу не колотые. Обычные пиленные. На колотых нет таких разводов волокон. Там все волокна идут ВДОЛЬ доски. Т.к. Колются вдоль. А сдесь видны характерные "волны" вокруг суков и пр. Так бывает при распиловке. Когда волокна срезаются. Снаружи только пообтесали для антуражу. А вот умбон-прикольно.



полная версия страницы