Форум » Общий » Шлем из Старой Ладоги » Ответить
Шлем из Старой Ладоги
Radgar: А нука, Мужчины! http://photofile.ru/users/radgar/115060905/121028145/#mainImageLink в каталоге по старой Ладоге есть навершие шлема. 10в. есть ли какие либо мыли или наработки по этому поводу? шлем был, я так понимаю, типа ЧМ?
Ответов - 26, стр:
1 2 All
Alya: Мих, у меня не открылось, проверь, а...
Helgi Stalingrad: да, нету фоты.
Radgar: исправил
bolly: Чего-то НИТО!!!!
Radgar: чё нито? ! конусообразная херня между наконечников. диаметр 6,5 см. откопан в 1984. фотка галимая, но сканера нет, сфоткал на телефон из книги.
bolly: Типа номер 284 или около того..... Понял.
Radgar: он самый 284й. так есть конструктивные мысли у кого?
Lapsi Karhu: на шлеме из Днепропетровска похожее навершие, да...
Radgar: а шлем из днепропетровска - кажись 2-хчастный да? интересно....
Lapsi Karhu: ага...вот статья про него: http://south-rus.narod.ru/manvelovka.html вот, что получилось у нас с Майклом: http://fotoplenka.ru/users/lapsikarhu/389556/
Pal Yelets: Блин. Я об этом тоже думал. Ещё когда Торир эту псевдоманвеловку нашёли фотки скинул мне. Но чёто побоялся высказаться по поводу аналогий... Действительно похоже.
Radgar: ну в принципе имеет ли смысл делать упрощенный вариант шлема из днепропетровска? тоесть с сохранением геометрии, но без "начелья" и с навершием из ст. ладоги?
Николай: Гм, шлем достаточно уникален. Лично я не вижу смысла делать какие-то упрощения. Даже на единственный гермундбю есть основания полагать об определенном распространении шлемов подобной конструкции, а на днепропетровский шлем таких данных нет. Тем более зачем норвежцу степной шлем с юга Руси?
Radgar: Коль, а какие основания есть на Гермунд, каких нет на днепропетровский шлем? Определенное распространение - это ты имеешь ввиду другие маски найденые? или что? а какой купол ты предполагаешь шлему из Старой Ладоги?
Николай: Ну, помимо других масок, на гермунд есть шлемы вендельской эпохи, т.е. прослеживается существование на определенной территории определенных схем сборки, традиций шлемоделания. Насчет купола - даже не хочу ничего предполагать, неблагодарное занятие. Может, он был не как чм и днепропетровск, а как шлем из Дмитриевского могильника - кожаный.
Radgar: может. навершие похоже. а может маска из киева крепилась на шлем типа ЧМ, а маска из Тиле на норманку обычную.... а насчет венделя. я мож че не понимаю, но я не знаю схожих конструктивных особеностей между гермундом и венделем. кроме полусферческой формы и внешне схожей полумаски... мы щас можем опять закуситься и будем языком трепать. я говорю вам о том, что на север Руси есть находка части шлема. причем находка позволяющая определить характерные типологические особенности этого несохранившегося шлема. понятно, что это не норманка. понятно что это не гермунд, и не гнездово. зато понятно, что это несколькочастный шлем.
Сигурд Хёдинсон: Миш, а что говорит книга,в которой была эта фотка? если кроме навершия ничего не было в более или менее понятном виде, то думаю, что всё что мы не выскажем будет не более чем фантазиями Веснухина, и у каждого будет своя правда...
Radgar: ничего не говорит. есть еще инвентарный номер. но в комментариях ничего не говорится.=(
Микула: Измайлов по косвенным письменныи источникам и находкам одного новершия, наносника и личины утверждает бытование у булгар шлемов в 10-13вв. На территории Ладоги шлема бытовали точно, точно бытовали шлема степного типа, почему не предположить, что бытовали и шлема упамянутого вида, если у них схожее навершие? Шлема степного вида у викингов - почему нет? Горелик считает, что бытовала определённая общность культур дружинников - степняков, славян и скандинавов. Другое дело, что наличие такого шлема подразумевает присутствие в значительном количестве южных элементов - наборного пояса, кафтана с пуговичками, ташки и т.п. А если по всему комплексу будет чистый скандинав, то степной шлем, конечно, не в тему.
Radgar: ну да. хорошо сказал. ваще ст. ладога является плавильным котлом культур. и смесь разных культур в одном погребении не редкость... неужели нет инфы. 25 лет назад ведь откопали...
Николай: "На территории Ладоги шлема бытовали точно, точно бытовали шлема степного типа..." Если первое еще можно подкрепить источниковой базой, то на основании чего делается второе утверждение? Вопрос - зачем лепить горбатого? Хочется степной шлем? Дак их же полно! Зачем изобретать непонятно что?
Radgar: Хочется шлем из Старой Ладоги. никто не собирается горбатого лепить. и изобретать тоже не будем. есть инфа будем работать, нет инфы не будем. а тебе,Коль, не интересно? все эти шлемы уже обсосаны со вех сторон, а тут информация которой раньше никто не обладал. хоть и прошло 25 лет.
Николай: Мне более чем интересно. Я себе к новому сезону подобрал шлем-версию вообще, зато на Швецию. Просто я недавно прикидывал - сейчас известно только опубликованных несколько десятков степных и южно-русских шлемов. Поэтому я не вижу необходимости делать подгоны при наличии горы информации, тем более что сейчас в движении нормальных степных шлемов практически нет. А тут богатство выбора.
Сигурд Хёдинсон: нам всем интересно, но утверждение конечно скажем так несколько небесспорное...
Radgar: не важно степь это или болото. важно что север. ладно. я вобщем то тему открывал, вдруг кому что известно. нет так нет.
Voyata: Похожая штука: Фёдор Андрощук "Скандинавские древности в социальной топографии древнего Киева": Период 1 (X век) (рис. 3). Объекты этого времени расположены в северной и южной частях раскопанного участка. В южной части исследовано камерное погребение срубной конструкции размерами 4х4 м (№ 1). Погребение было ограблено в древности, но, несмотря на это, на его дне было обнаружено большое количество находок, свиде тель ствующих о его богатстве. Здесь найдены: серебряное кольцо, железный серп, железный умбон и оковки от щита, металлические пластины и навершие от шлема, обломок ножа, фрагмент оселка, обломок одностороннего гребня, серебряные бляшки и наконечники ремня, пуговицы, серебряные зернённые бусы, а также бусы из стекла и камня, серебряные оковки деревянной чаши. В перемешанном состоянии в камере были найдены человеческие кости, а также кости животных. Погребение было потревожено, вероятно, во второй половине XIII в. во время постройки жилого сооружения. В 8 м к западу от камерного погребения был найден углублённый в материк котлован постройки достаточно больших размеров (7,2х3(4) м), вытянутый в направлении с севера на юг. В центре постройки располагалась яма диаметром 4 м и глубиной 0,5 м от пола постройки. В постройке найдены кремированные кости и человеческий череп, два астрагала, рыбья чешуя, обломки плинфы, бронзовая подковообразная фибула и височное кольцо. Из-за того, что постройка частично разрушена более поздней древнерусской и средневековой застройкой, невозможно сказать ничего определённого о её функциональном назначении. Единственное, что можно утверждать с уве рен - ностью — это то, что постройка датируется более ранним временем, нежели вырытое в её западной части погребение. Последнее содер жало захоронение ребёнка 3–4 лет, вытянутое на спине с руками вдоль тела. В ногах был положен небольшой орнаментированный сосуд, изготовленный на гончарном круге. Возле шеи — две бусины, а возле костей таза — маленький серебряный колокольчик. Исследователи датировали погребение X в. К югу от погре баль - ной камеры была частично выявлена углублённая часть постройки пара бо лоид - ных очер таний, с вертикально вбитыми вдоль стен внутренней стороны дере вян - ными горбылями. В постройке найдены кости животных, рыбья чешуя, железный нож, обломки сосудов, а также человеческий череп, возможно, происходящий из разрушенного погребения более раннего времени Рис. 3. План застройки X в. по улице Житомирская, 2 50 Там же. С. 10.Page 16 А вот pdf-ка с рисунком №3 у меня не грузится, кто с е-нетом дружит помогите. www.history.org.ua/ruthenica/3/1.pdf ссылка на html версию- http://209.85.129.132/search?q=cache:2HCMo5RgJKwJ:www.history.org.ua/ruthenica/3/1.pdf+%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B9+%D0%9B%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%B5+%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C+%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%88%D0%B8%D0%B5+%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B0.+10%D0%B2&hl=ru&ct=clnk&cd=5&client=opera Хочется верить что это был шлем 4 типа (аля ЧМ), их десятка полтора на эпоху найдено, причем 5 из них(некоторые в обломках) на Др.Русь.
полная версия страницы