Форум » Общий » Шлем из Старой Ладоги » Ответить
Шлем из Старой Ладоги
Radgar: А нука, Мужчины! http://photofile.ru/users/radgar/115060905/121028145/#mainImageLink в каталоге по старой Ладоге есть навершие шлема. 10в. есть ли какие либо мыли или наработки по этому поводу? шлем был, я так понимаю, типа ЧМ?
Ответов - 26, стр:
1 2 All
Alya: Мих, у меня не открылось, проверь, а...
Helgi Stalingrad: да, нету фоты.
Radgar: исправил
bolly: Чего-то НИТО!!!!
Radgar: чё нито? ! конусообразная херня между наконечников. диаметр 6,5 см. откопан в 1984. фотка галимая, но сканера нет, сфоткал на телефон из книги.
bolly: Типа номер 284 или около того..... Понял.
Radgar: он самый 284й. так есть конструктивные мысли у кого?
Lapsi Karhu: на шлеме из Днепропетровска похожее навершие, да...
Radgar: а шлем из днепропетровска - кажись 2-хчастный да? интересно....
Lapsi Karhu: ага...вот статья про него: http://south-rus.narod.ru/manvelovka.html вот, что получилось у нас с Майклом: http://fotoplenka.ru/users/lapsikarhu/389556/
Pal Yelets: Блин. Я об этом тоже думал. Ещё когда Торир эту псевдоманвеловку нашёли фотки скинул мне. Но чёто побоялся высказаться по поводу аналогий... Действительно похоже.
Radgar: ну в принципе имеет ли смысл делать упрощенный вариант шлема из днепропетровска? тоесть с сохранением геометрии, но без "начелья" и с навершием из ст. ладоги?
Николай: Гм, шлем достаточно уникален. Лично я не вижу смысла делать какие-то упрощения. Даже на единственный гермундбю есть основания полагать об определенном распространении шлемов подобной конструкции, а на днепропетровский шлем таких данных нет. Тем более зачем норвежцу степной шлем с юга Руси?
Radgar: Коль, а какие основания есть на Гермунд, каких нет на днепропетровский шлем? Определенное распространение - это ты имеешь ввиду другие маски найденые? или что? а какой купол ты предполагаешь шлему из Старой Ладоги?
Николай: Ну, помимо других масок, на гермунд есть шлемы вендельской эпохи, т.е. прослеживается существование на определенной территории определенных схем сборки, традиций шлемоделания. Насчет купола - даже не хочу ничего предполагать, неблагодарное занятие. Может, он был не как чм и днепропетровск, а как шлем из Дмитриевского могильника - кожаный.
Radgar: может. навершие похоже. а может маска из киева крепилась на шлем типа ЧМ, а маска из Тиле на норманку обычную.... а насчет венделя. я мож че не понимаю, но я не знаю схожих конструктивных особеностей между гермундом и венделем. кроме полусферческой формы и внешне схожей полумаски... мы щас можем опять закуситься и будем языком трепать. я говорю вам о том, что на север Руси есть находка части шлема. причем находка позволяющая определить характерные типологические особенности этого несохранившегося шлема. понятно, что это не норманка. понятно что это не гермунд, и не гнездово. зато понятно, что это несколькочастный шлем.
Сигурд Хёдинсон: Миш, а что говорит книга,в которой была эта фотка? если кроме навершия ничего не было в более или менее понятном виде, то думаю, что всё что мы не выскажем будет не более чем фантазиями Веснухина, и у каждого будет своя правда...
Radgar: ничего не говорит. есть еще инвентарный номер. но в комментариях ничего не говорится.=(
Микула: Измайлов по косвенным письменныи источникам и находкам одного новершия, наносника и личины утверждает бытование у булгар шлемов в 10-13вв. На территории Ладоги шлема бытовали точно, точно бытовали шлема степного типа, почему не предположить, что бытовали и шлема упамянутого вида, если у них схожее навершие? Шлема степного вида у викингов - почему нет? Горелик считает, что бытовала определённая общность культур дружинников - степняков, славян и скандинавов. Другое дело, что наличие такого шлема подразумевает присутствие в значительном количестве южных элементов - наборного пояса, кафтана с пуговичками, ташки и т.п. А если по всему комплексу будет чистый скандинав, то степной шлем, конечно, не в тему.
Radgar: ну да. хорошо сказал. ваще ст. ладога является плавильным котлом культур. и смесь разных культур в одном погребении не редкость... неужели нет инфы. 25 лет назад ведь откопали...
полная версия страницы