Форум » Общий » Степь и соседи - обмен информацией. » Ответить
Степь и соседи - обмен информацией.
Микула: Была неплохая тема по степнякам в свое время. Вот хотелось бы возобновить. Собственно, суть вопроса. Копаясь в литературе, выявил несколько работ по вооружению, на которые есть интересные для меня ссылки. Хотел бы попросить братьев-степняков, располагающих этой информацией, милостиво со мной поделиться. Буду очень благодарен. Вот то, что мне интересно: Атаев Д.М. 1963 Нагорный Дагестан в раннем средневековье. Махачкала Каминский В.Н. 1993, Военное дело алан Северного Кавказа // Древности Кубани и Черноморья. Краснодар. Милованов Е.А., Иерусалимская А.А. Лук из Мощевой балки. // Сборник Государственного Эрмитажа, 1976, XLI. Кузнецов В.А. Алания в 10-13 вв. Орджоникидзе. 1971 С.А Яценко "Костюм Древней Евразии", Изд. "Восточная Литература", РАН, М., 2006., 665 стр. В свою очередь могу порадовать следующими материалами: Несколько неплохих статей в сборнике «Аланы: история и культура.» Владикавказ. 1995. Вот они: Р.Г.Дзаттиаты. Аланы в дружине Вахтанга Горгасала. В.Б.Ковалевская. Хронология древностей северокавказских алан. А.Хайнрих. Раннесредневековые катакомбные могильники у селений Чми и Кобан. – инф. по декоративным накладкам на ручки сабель, топорам, конской упряжи. Э.С.Кантемиров, З.Г.Дзаттиаты. Тарский катакомбный могильник 8-9 вв. н.э. – инф. по конструкции сабельных ножен, кинжалов. В.Н.Каминский. Аланская статуя из Краснодарского музея. В.А. Кузнецов. Раскопки змейского катакомбного могильника в 1959 г. Также статьи из сборника «Культуры Евразийских степей второй половины I тысячелетия н.э. (Из истории костюма)» Том 1. Материалы III Международной археологической конференции. Самарский областной историко-краеведческий музей им. П.В. Алабина. Самара, 2001. Обращаю внимание, что статьи представлены не тезисно, а в полном варианте с выкройками, рисунками и фотографиями. Яценко С.А. О некоторых вопросах изучения «археологического» костюма. Механизмы костюмных связей народов Великой Степи. Орфинская О.В. Аланский костюм 8-9 вв. ( По материалам из скальных могильников Карачаево-Черкесии). Гаджиев М.С. К интерпретации бронзовой статуэтки из Гигатля (Дагестан). Иерусалимская А.А. Некоторые вопросы изучения раннесредневекового костюма (по материалам анализа одежды адыго-аланских племён 8-9 вв.) Демаков А.А., Орфинская О.В. Об одном типе каменных статуй Верхнего Прикубанья. Горелик М.В. Образ мужа-воина в Кабарии-Угрии-Руси. Ковалевская В.Б. Волжский путь6-9 вв. по материалам компьютерных карт распространения поясов «геральдического типа» и бус. Белорыбкин Г.Н. Мода на украшения на территории Верхнего Посурья 9-11вв. Крыласова Н.Б. Женский костюм по материалам Каневского могильника.
Ответов - 22, стр:
1 2 All
Микула: Товарищи, мне тут время от времени встречается информация о том, что аланы использовали какие-то загадочные кольчужные нагрудники. Но рисунков или предполагаемой реконструкции не видел. Также не известно на каком именно материале построено предположение. Может кто знает? Буду очень призанателен.
Микула: Ну а случайно, нет ни у кого фото как это вообще люди делают? Или до такой мысли никто кроме меня не додумался? Вроде много кто аланами занимается?
Casper: Я тоже с удовольствием и признательностью некоторые книги из етого списка , особенно из первой и третей части.
Микула: Немного недопонял - нужны те же книги какие и я ищу, или интересуют те, что я предлагаю. Если последнее, то напиши список и адрес мне в личку.
Сигурд Хёдинсон: решил сюда положить. удалось договориться и сфотографировать её... и соответственно вновь возникает вопрос о том что же это , перекрестие или деталь ножен? ну и так, вдруг кому потребуются фото..
bogdanovap: У австрийцев на аналогичной сабле (Sasa клал хорошие фотки на Тожефоруме) это перекрестье - и у них сомнений не возникает. Да и ни у кого, кто реально эту саблю делал - тоже. Заклёпка, крепящая перекрестье к рукояти и деревянные накладки рукояти, просто не могла проходить сквозь ножны.
Сигурд Хёдинсон: возникает сомнения только у того кто её нашёл - у тов. Самоквасова. Но видимо те кто её делал много авторитетнее.
bogdanovap: В Вене аналогичная сабля со средних веков лежит в полном сборе. Она общеизвестна. И на ней всё расположено именно так, как Кирпичников представил саблю из Гочево - в комплексном исследовании ещё нескольких древнерусских сабель. Легенда о "перевёрнутости" гарды, конечно, забавна, но может, её сторонники сделают реконс в том виде, как хотят представить гарду - частью ножен? (Которых при Гочевской сабле вообще не было - в отличие от Бурт, Сахновки и Княжей горы). Это было бы технически весьма любопытно! - Не сделать, а посмотреть, как сторонники оригинальной версии ухитрятся её воплотить в металл :) И как будут ею пользоваться! :))
Сигурд Хёдинсон: Андрей петрович, как же не было ножен... ну такая известная находка.... всё там было... ай-ай-ай. хотелось бы спросить у знатоков сабельной темы - я не вижу внутри данной накладки никакой перегородки, как она крепилась на клинок?
Casper: Возможно она крепилась поверх деревянных накладок.
Сигурд Хёдинсон: всё несколько сложнее.... спасибо знающим КАНДИДАТАМ исторических наук, которые могут предметно объяснить что и как.
bogdanovap: Сигурд, вы меня прямо заинтересовали: где там у сабли из Гочево ножны? Можно их посмотреть?! Кстати, господа, Грозер выложил в продажу печенежский лук. Выглядит очень красиво, уверяют, что быстрый, и стоит всего 120 евро!!! Вот, смотрите Если реально есть 70 фунтов - я возьму. Луки почему-то свободно по почте идут, не то, что клинки.
bogdanovap: Casper пишет: Возможно она крепилась поверх деревянных накладок Когда мне говорят: "Возможно, что коровы летают", очень хочется спросить: "А есть этому какие-либо прецеденты", в данном случае - аналоги? Ведь все найденные в степи древние ножны - наперечёт.
Lapsi Karhu: bogdanovap пишет: Кстати, господа, Грозер выложил в продажу печенежский лук. Выглядит очень красиво, уверяют, что быстрый, и стоит всего 120 евро!!! Андрей Петрович,а чем он печенежский? В долю возьмете?
bogdanovap: Лапси, он называется: "Печенег". Грозеру виднее. Он ведь в самом деле - Мастер. Вы сходите-ка по ссылке в интернет-магазин и посмотрите, что, кроме того, в продаже есть. Помогучее. Памятуя о том, что вам меньше 60 фунтов (27 кг., но там все цифры в фунтах) лук не нужен - вы его в руках не почувствуете. Если хилый я 70 хочу... От луков, глядя на эти цифры, останется одна 10-я. Цены выше 310 евро не смотрите - вам этого не надо. И по этим критериям что-то выберете. Скажете мне. Согласуем (я там научился понимать, что к чему). Напишем письмецо, если лук есть - пошлёте деньги (у Грозера был счёт в Райфайзенбанке) и прямо на дом получите. Главное - выбрать по себе. А я для троих выбирал - просто уморился... Когда прочтёте TRH Laminated Turkish - присмотритесь. TRH - хорошая технология, а луки этого типа выглядят и являются мощными и крепкими. Есть на 74, 77, 78 и 80 фунтов (последний - 36 с лихом кг., я его заказал для могучего товарища). От целиком деревянных не отличишь! Компактный, толстенький, очень быстрый лук, с длинным натяжением и без отдачи. А цена - 299 евро. Сказка!
Сигурд Хёдинсон: bogdanovap пишет: где там у сабли из Гочево ножны? ну вот первое что с работы в инете нашлось: http://www.xlegio.ru/armies/zorin/russ_war.htm вот статья, вот картинка о которой речь: http://www.xlegio.ru/armies/zorin/ris01.gif думаю там видны детали ножен? или может я не правильно интерпретировал и это не от ножен вовсе? Хотя Д.Я. Самоквасов так описывает находку в Курсгане №1: "железная прямая сабля длиною 1 аршин 7 вершков [1,02 м] с разложившеюся деревянною рукояткою, украшенною бронзовым узорчатым набалдашником, в ножнах с железною оковкою и двумя бронзовыми узорчатыми бляхами"
bogdanovap: А где эта "железная оковка"? Я к тому, что мне пришлось взять железный наконечник ножен и 2 оковки под кольца подвеса с другой сабли - просто кольца, без оковки, не годятся для скачки.
Сигурд Хёдинсон: на картинке и в тексте всё ихо крайне неплохо описано... Или вы имеете в виду место нынешнего хранения? Хотя теперь вопрос возникает уже в железной оковке, а не в факте наличия ножен.... :)
bogdanovap: Ну да, Сигурд, запамятовал я о самих ножнах, помня, что пришлось искать для них другой образец. Типа: раз пришлось искать, значит их и не было :) Потому как не токмо кольца вокруг ножен, но и наконечник ножен здесь если и были, то ни на этой, всюду бытующей картинке, ни на вывешенных кое-где музейных фотках не различаются. Но всё же к самой версии реконструкции сабли. Она весьма популярна, так почему бы её стороннику не сделать образец? Я-то думаю, что идея "переворота" (хоть гарды, хоть всего - есть и такие идеи) ошибочна. Но проверить её можно только путём реконструкции самого предмета. И тогда заставить вредных австрияков всё перевернуть на своей сабле Её фоток в нете полно, но вот ракурс интересный Не только пафосная, но и очень брутальная вещица... Нет, не удержусь лишний раз привести фотку с Т-форума (снимал Sasa) - уж очень она гениальная, и сабля, и фотка. И, заодно, ещё одной венгерской сабли, вынырнувшей в очередных дебатах на т-форуме: это сообщил Геннадий. Орнамент-то какой характерный, прямо в пару к одной из ташек! Посмотрел - да почему же к одной?! К нескольким ташкам в пару. Нет, вы ещё раз посмотрите, какие они лапусики! Кирпичников, кстати, упоминал ещё одну саблю того же типа - вроде бы утраченную.
Сигурд Хёдинсон: bogdanovap пишет: то ни на этой, всюду бытующей картинке, ни на вывешенных кое-где музейных фотках не различаются что вполне логично, ибо кроме перекрестья/детали ножен пресловутой всё утрачено. :( всё что было осталось только на прорисовке в атласе у Самоквасова... :( даже клинок что висит в музее и представлен фрагментами не известно доподлинно от какой из 2 найденных в гочево сабель.. bogdanovap пишет: так почему бы её стороннику не сделать образец несколько не верная трактовка. я не её сторонник, я просто интересуюсь почему есть 2 разных мнения и хочу понять кто прав. Да и к комплексу она мне скажем так не совсем кстати... ;) Кстати на приведённой мной ссылке была прорисовка обеих накладок так скажем в сборе. а вот откуда там взялась "перемычка" внутренняя, назовём её так, я не знаю. в оригинале на сейчас я её не вижу... Её наличие или место её крепления как раз однозначно отправили бы сию деталь в категорию перекрестий... надо договариваться и смотерть совсем изнутри, чтобы увидеть,крепилась ли где-то там перемычка, или же всё гладко.
полная версия страницы