Форум » Общий » Реконструкция боевых действий » Ответить
Реконструкция боевых действий
bogdanovap: Реконструкция боевых действий или Как воевать? Warning! Эта тема не отрицает существующей системы бугуртов и турниров, так что не надо их здесь защищать. Зато опыт реконструкторских войн здесь более сем уместен. И главное: все идеи должны учитывать общепринятые представления о технике безопасности. В движении военно-исторической реконструкции много интересного. Меня более всего увлекает реконструкция боевых действий. Как в области боевых средств, так и в главной, игровой сфере воссоздания боя, лучше всего как эпизода реальной войны. Бугурты в поле и в декорациях крепости моим представляениям о реалиях военной истории не вполне отвечают. Прежде всего, они нарушают главную установку древних командиров на сохранение боевых сил. Победа с потерей половины и даже трети личного состава была «пирровой», почти равносильной поражению. Следовательно, она недопустима. В Эпоху викингов князь, конунг или хёвдинг, понесший столь большие потери, мог ли оправдаться перед родственниками погибших бойцов и набрать - при своей «неудачливости» - новых? Именно это порождало примеры жертвенного героизма, давая заведомо слабейшему войску надежду остановить врага, погибнув, но нанеся ему потери, которые будут сочтены неоправданно высокими. Что это значит для нас? Что повести войско в бой «стенка на стенку» командир мог, лишь надеясь на победу с допустимыми потерями. В идеале – положить половину или даже две трети врагов, потеряв лишь несколько воинов, и то лучше не своих, а союзных или наёмных (и им не платить!). В Древней Руси такими победами приславились два выдающихся полководца. Мстислав Тмутараканский после ночной, в дикую грозу, сечи при Листвене, объезжая поле, говорил: «Кто сему не рад! Здесь лежит северянин (из его союзников. - А.Б.), а это варяг (из наёмников его врага Ярослава. - А.Б.), а своя дружина цела!» В дружину его, кстати, входили хазары и касоги (помните, как князь зарезал их вождя Редедю? – Так это как раз были бывшие воины Редеди). А холодной и бурной весной, 21 апреля 1216 г., князь Мстислав Удатный, атаковав намного превосходящую владимиро-суздальскую рать вверх по обледеневшему по склону Авдовой горы, угробил 9233 человека и взял 60 пленных, потеряв лишь 6 своих (в основном союзных новгородцев – летопись перечисляет их по именам). При этом в войске противника (суммируя по главным полкам) было 29 стягов, 100 труб и барабанов. То есть на один стяг, вокруг которого формировался отряд, приходилось минимум 320 (по убитым и пленным), а реально – до 500 человек. Итого – около 14500 воинов, несметная по тем временам силища! Из более близких нам примеров приведу четыре. Паль однажды взял крепость, потеряв нескольких бойцов (кажется, трёх), а в другой раз оборонил её, истребив всех нападавших и потеряв 5 человек из 15-ти (к сожалению, в число павших вошли сам Паль, Торвальд, Гуннар и даже хитрый я). Зато Герцог Тирольский за один день положил под стенами своего 3-башенного замка с донжоном, одну за другой, три превосходящие вражеские рати, а на следующий день взял замок, потеряв лишь несколько воинов. Вы спросите: В чём причина таких успехов? В случае с крепостями всё просто: командующие обороной и наступлением были назначены заранее! Но одна сторона била баклуши, а другая, выдвинув командиров инженерных войск, стрелков и т.п., готовилась к боям, намереваясь минимизировать свои потери. В бугуртах не могу без содрогания вспомнить случай на Елецком Русборге, когда «Серебряные волки» трижды подряд, одним и тем же простым приёмом, начисто истребляли стоявшего перед ними противника, почти не неся потерь. Этот результат был достигнут двумя путями. 1. Подготовкой своих воинов к групповому бою, чтобы обеспечить им превосходство над слабоорганизованным врагом. 2. Неожиданной атакой в выгодных для себя условиях. Последнее мы чаще всего упускаем, т.к. не ведём на Русборгах (за одним исключением) манёвренной войны, когда противника можно, например, заманить в нужную местность и, даже если он догадался о ваших преимуществах, заставить вступить в битву (раздразнив, атаковав вспомогательными силами обоз и т.п.). И всё-таки даже в условиях больших фестов мы, хотя и ограниченно, в отведённое время, можем использовать эффект внезапности нападения в неудобном для противника месте, когда он устал, только что поел, частично разоружился. На специальных манёврах (вроде предстоящей в апреле «2 Холодной войны») разумны нападения в любое время суток. Т.е. в дело вступают дозоры, разведка, пластуны и прочие интереснейшие дела. Тема квестовой войны, в которой Лапси предложил на выбор ряд хороших сценариев, почему-то больше не дышит. А между тем фест стремительно надвигается! Но вопрос стоит гораздо шире: Как именно в наших условиях лучше реконструировать боевые действия Эпохи викингов?!
Ответов - 25, стр:
1 2 All
Truggvi Rosti: bogdanovap Может быть. Только вы при этом. И, очень уверен, они. Забываете ОСНОВНОЙ фактор. В целях уменьшения травмоопасности мы НЕ ИСПОЛЬЗУЕМ и половины действий в бою. Т.к. они бы неизбежно привели к ТРАВМАМ с даже смерти. Это все равно, что каклеку попросить бегать. Когда он и ходит то с трудом. Тактика в маневрах незаменима. НО её и так используют.
Pal Yelets: Андрей Петрович, вы простите, но в своих последних постах чушь несёте. Наполеонике до средневековья сейчас как раком задом до Китая. Хоть они и появились намного раньше. Уровень низкий. Бабы в полевой русской форме (тьфу бля мерзость!), малолетки желторотые по 13 лет с петардниками. Есть конечно КЛУБЫ. Но их численность вызывает только здоровый смех. Полки из трёх человек. Гусары без лошадей:) Я вообще не воспринимаю солдат начала 19 века в количестве меньше 50 человек. Это смешно. А там полки по 10 человек. Батальон - 3 человека! Мне когда Соколов об этом сказал, я чуть со стула не упал. Смех еле сдержал. По этой логике - Репей, Радгар, Эрик Брестский, Олег Воронежский и ещё много кто - полковники, а то и бригадные генералы! А уж майоров на Русборге... Кинь тряпку вдоль ряда, попадёшь в трёх майоров. Без дуэли никак:) Не надо их нам в пример приводить. Здесь, больше, никогда. Реконструкция средневековья изначально не рождена как показушная ( в отличие от наполеоники). Наполеонике неведом такой формат мероприятий который в средневековье существует давно. Манёвры, походы, фесты с мастерклассами и прочее. Так что не надо. Прошу на меня не обижаться. Я сейчас злой и мне эти сопли надоели. Буде продолжится, забанят.
bogdanovap: Ладно, Пал Палыч, всё в порядке. "Вы их не любите, потому что не умеете их готовить". А Трюггви о травматичности правильно говорит. Нельзя же, например, хорошо воевать, изымая из зоны поражения ноги ниже колен (из-за неизъятия чего на войнах Гардарики после боя половина народа хромает). Или силовые действия изымать (мне это изъятие выгодно - но всё равно, нельзя же!). И ночью стрёмно воевать. А надо. Я-то предлагаю думать, что мы можем внести в боевую практику, а что - нет.
Сигурд Хёдинсон: bogdanovap пишет: ноги ниже колен (из-за неизъятия чего на войнах Гардарики после боя половина народа хромает видимо раз на раз не приходится. сколько бывал на фестах массово хромающих от ударов в ноги ниже колен если и видел, то не больше чем на русборге от ударов выше оных. Как сказал Паль, главная техника безопасности в нешем хобби - в головах бойцов,а не в зоне поражения.
Repei_Stalingrad: Паша это что правда? Мля, я тогда пошел в Наполеонику -буду бригадным генералом 8) Кстати набираю дивизию из 20 человек -требуются полковники и майоры с выслугой лет 8) У меня складывается ощущение что автор темы -совершенно не читал аналагичных тем на форуме в прошлом году и нынешнем или читал между строк.
полная версия страницы