Форум » Общий » Шерстяная тесьма - образцы и применение » Ответить

Шерстяная тесьма - образцы и применение

engisdottir: Многие из нас обшивают свою одежду большими количествами толстой шерстяной тесьмы, которую никак не обосновывают и даже при составлении паспорта не фотографируют. Предлагаю собрать тут все известные нам образцы шерстяной тесьмы - может, для кого-то и сыщется источник :) Для начала: Тесьма из Маммена: заметка Irene Lyng (осторожно, датский), реконструкция от Lise Raeder Knudsen, заметка Ирмегард. Две тесемки, описанные в Birka III (текст Гейер в кавычках): "В27. SHM инв. номер 15448:2, Готланд. Тканная на дощечках тесьма серо-зеленого цвета (окрашена ли окислами меди или специально, невозможно установить). На тесьме зигзагообразный рельефный узор, полученный поворотами отдельных дощечек. Уток один. В узорной части 8-9 дощечек, всего 12-13. Так как нитки от прикосновения (препаровальной) иглой или чем-либо подобным распались, определить технику было невозможно. Ширина 8 мм. Длина примерно 11 см." Алена подсказала мне, что такой рельефный узор получается, если использовать нитки разной толщины. "В28. Bj 983. Маленький фрагмент шерстяной тканной на дощечках тесьмы, едва ли 2х1 см размером, очень хрупкий. Материал - темная, относительно тонкая шерстяная пряжа. У кромки можно различить плотный шнурок (т.е. нитки от одной дощечки - прим. Хельги) из четырех ниток. Остальные 3 или 4 шнурка реже, состоят из меньшего количества нитей и скручены в разных направлениях. Следов утка нет. Возможно, (тесьма) была похожа на В27." 4-5 шнуров на 1 см - это не такая уж и тонкая тесьма, примерно как принятые у нас пояса. Расположение тесьмы в погребении неизвестно. Может быть, это пояс и был. Возможно, часть ниток в узорной части В28 были льняными, оттого там меньше ниток на дощечку сохранилось. Bj 983 - это камерное женское погребение 10 в, содержит бронзовые фибулы, 3 серебряных привески и бус штук 20. (из группы "Ткачество" вконтакте) Курганный могильник у д. Плешково Тверской обл., мерянское захоронение. В одном из курганов найден обрывок красно-синей шерстяной тканой ленты. Предположительно, такая лента была частью отделки рукава. Вверху: прорисовка Ю. Степановой из журнала "Родина". Внизу: реконструкция Юли "Ярусы" Побережник. Еще одна предполагаемая схема.

Ответов - 31, стр: 1 2 All

engisdottir: Тесьма с пеплоса из Эуры, юго-западная Финляндия, 11 в. Реконструкция из музея в Хельсинки. Предполагаемая схема.

Lyudmila: Тесьма из курганов вятичей. Курган 12 в. № 8 Никольской курганной группы. Раскопки Л. П. СмирноваШерстяная узорная лента с геометрическим орнаментом красного и синего цвета. Элементы узора — косой крест, ромб, свастика. Ширина — 1,5 см, длина 8,5 см из статьи М. А. Сабуровой Шерстяные головные уборы из курганов вятичей.

Olga: Канешна это все видели и она несовсем шерстяная, но мож кому пригодится. Бирка.


Векша: гм... а никого не смущает, что уцелела металлизированная тесьма (серебру-то всё равно, плюс вокруг него нток спаслось), а одежда вокруг нее (как правило шерстяная, в Бирке было холодно) нет. Смысл искать шерстяную тесьму там, где не уцелели шерстяные нитки?

Lyudmila: ну кое что то уцелело, вот и нужно собрать это что то в одном месте

Alyena: Реконструкция тесьмы скандинавской http://www.brikvaevning.dk/

Toini: Край одежды, отороченной тесьмой (+ обмотки), Каарина (Финляндия), захор. 27 Край накидки с тесьмой, Perniö (Финляндия), захор. 1 Тесьма, Perniö (Финляндия), захор. 1 Тесьма в центре (пояс), Тууккала (Финляндия), захор. 26

Toini: Все женское, все шерсть. Есть еще =)

Лиска: Я правильно поняла - на славянку 10 в практически ничего нет?

engisdottir: Я этот сайт (www.brikvaevning.dk) облазила :) там, кроме реконструкций, много адаптаций и современной тесьмы. Просьба относиться с осторожностью :) Англосаксонский пояс из Кембриджа, 6 в. (также здесь). Возможно, льняной. Шерстяная тесьма из Snartemo II (Норвегия, ок. 500 г. н.э.) Схема тесьмы из Snartemo V (pdf) (тоже 6 в.) Приведенная тесьма несколько более ранняя, но для всякого рода экстраполяций тоже может использоваться.

Pchela: Заметьте, что тесьма на многих находках не нашита "выше" края изделия, поверх ткани, как делают сейчас, а пришита встык, кромка к кромке. Так же тесьма была плотно пришита(приткана?) и на этнографические панёвы, которые довелось пощупать. Возможно, если уже при тканье не делалась "тесьмяная" кромка, тесьма была приткана к краю изделия утком, т.е. боковая петелька утка с одной стороны пропускалась через кромку изделия. и потом снова в зев. В принципе, тесьму сделать проще, чем соткать полотно, и, возможно, тесьма, являющаяся кромкой ткани, выполняла функцию защиты самой ткани от изнашивания.

Alyena: Toini, если еще есть, пожалуйста, выложите! Очень интересно! А датировка у них какая?

Toini: 10-12, кажется.

Toini: Вот еще фотки реконструированных тесемок. Картинки не все хорошие, так что извините. Эура, верх и низ пеплоса, однотонная - пояс. Маску (Зап. Финляндия), край пеплоса. Маску, пояс, плетеный Кекомяки (могу ошибаться) подол "сарафана", тут фото паршивое, но могу выложить фото своей тесьмы с таким рисунком.

engisdottir: Ой как здорово, диагональное саржевое переплетение все-таки было ) Тойни, а тесьма на пеплосах пришивается или является кромкой?

Toini: А разве саржевое переплетение само по себе не диагональное? Или я чего-то не поняла? По поводу того, пришивалась ли тесьма к пеплосу, тема сложная. Пеплос – прямоугольный кусок ткани, сотканный на вертикальном станке. Верхняя (начальная) и нижняя (конечная) кромка сотканы на дощечках (нити основы пеплоса – это нити утка кромки). Но надевали его так, что нити основы шли поперек фигуры, следовательно верхняя и нижняя кромки становились боковыми. На них могла быть бахрома, могло ее не быть. Они могли быть сшитыми вместе, а могли быть несшитыми. (Та же тема у юбки-хурстут.) А красивая цветная тесемка пришивалась на край пеплоса, который при тканье был боковым, а на фигуре становился верхним и нижним. Йа крутой рисовальщег!

engisdottir: По поводу диагонального саржевого - я плохо выразилась, имела в виду такое, как на плетеном поясе из Маску. Недавно научилась такое делать и вот радуюсь, что оно исторично :) А начальная и конечная кромки у пеплоса, по фактуре судя, ткутся 2 раза вперед, 2 назад. Правильно догадалась? Чтоб не было совсем оффтопа, вот схемка хорошая к тесьме из Кекомяки:

Truggvi Rosti: Приведенная тесьма несколько более ранняя, но для всякого рода экстраполяций тоже может использоваться А я бы не советовал. Уж СЛИШКОМ ранняя. Не надо подгонов. Представьте, если мужчины начнут использовать находки доспехов этого времени. А ИХ ГОРЫ!!!!

Toini: engisdottir пишет: вот схемка хорошая к тесьме из Кекомяки Она самая! engisdottir пишет: А начальная и конечная кромки у пеплоса, по фактуре судя, ткутся 2 раза вперед, 2 назад. Правильно догадалась? Вы имеете в виду вторую картинку (Маску)? Да там просто саржевое переплетение переходит в полотняное, полотнянкой края удобно оформлять, так ровнее получается при тканье. А потом тесемочка пришита.

engisdottir: Toini пишет: Верхняя (начальная) и нижняя (конечная) кромка сотканы на дощечках (нити основы пеплоса – это нити утка кромки). Я хотела узнать вот про эти кромки, которые не обшивались тесемкой. Скажите, про них известно, как они ткались? Truggvi Rosti, а доспехи (те, которые можно сравнить) сильно изменились с 6 в.? Тесьма - не очень: узоры с Snartemo V имеют аналогии на бирковской тесьме (В16, В21). К тому же, мужчины вовсю используют и ссылаются в паспортах на настолько же раннюю рубаху из Эвбю. Почему одежду подгонять можно, а тесьму нельзя? Вот, кстати, тесьма из Snartemo V. Реконструкция Irene Lyng с ее сайта, который тут всплывал уже. Тесьма со зверями из Эвбю. Не помню, из чего она в оригинале. Реконструкция оттуда же. Вот эту тесемку, наверное, не стоит притягивать - никаких аналогий в интересующее время ее узор не имеет, разве что техника сохранилась (мамменская тесьма в такой же).

Truggvi Rosti: engisdottir ОЧЕНЬ. Тесьма - не очень Это вы как дилетант говорите. У вас есть статистика? Или иная достоверная информация, что орнаменты не изменились? Или вывод сделан чисто на просмотре картинок Брать ранний крой - это одно. А использовать узоры, которые служили маркером социальной и этнической принадлежности, совершенно иное. Я как-то видел на рубахе одного парня раннюю славянскую вышивку. Так мало того, что она носила погребальный характер, так ещё и из женского погребения была )))))

Toini: engisdottir пишет: Я хотела узнать вот про эти кромки, которые не обшивались тесемкой. Скажите, про них известно, как они ткались? Известно. У Хвощинской в "Финнах запада новгородской земли" Есть чудесное схематическое изображение края ткани с притканой кромкой. Только у меня сейчас под рукой картинки нет.

Toini: Вот примерно так. Нити основы ткани - проходят как уток у тесьмы. Нужен еще один уток, который тесмяную основу будет сдерживать. В каждый прокрут тесемки можно вкладывать одну или более нитей основы, в зависимости от частоты самих нитей. сободные концы образуют бахрому. Как выткать такую тесьму без бахромы, точно не знаю и не пробовала. Может, есть у кого опыт или информация?

Toini: Вот еще тесемочка на "сарафане" с костюма Perniö, что стоит в Нац. музее Финляндии (Хельсинки)

Alyena: В Новгороде такая же бытовала. Только уголки поострее ткали.

Goh: Toini Нат, скажи, тебя интересует финальная или боковая кромка на дощечках? Я что то не поняла? Просто есть данные и по тем и по тем (по балтским и поморским археологическим материалам)

Лиска: ВСЕ!

Toini: Алесь, меня интересует и то и другое и можно бех хлеба. А если серезно, то финальная в подробностях.

engisdottir: Продолжая тему :) Фрагменты балтской тесьмы. Парагаудис (1), X в.; Кауленкяй (2), IX в. Отсюда: Р. Волкайте-Куликаускене. Одежда и украшения балтов (I-XVI вв.) Глава II. Некоторые вопросы прядения и ткачества Схема к тесьме из Парагаудиса:

Goh: Toini меня интересует и то и другое и можно бех хлеба. А если серезно, то финальная в подробностях тут оффтопить не будем, жду тебя на обсуждении в контакте "ремесла для себя".

Alyena: Девушки, у меня уже склероз на почве перегрузки. Вот такая тесьма - ведь есть же у нее археологическое подтверждение, я даже читала об этом, но начисто забыла, где. Может, кто вспомнит?



полная версия страницы