Форум » Общий » Вопросы по одежде викингов. » Ответить
Вопросы по одежде викингов.
Микула: Товарищи, появилось несколько вопросов по костюму скандинавов. Во всем известной статье (Carolyn Priest-Dorman. Viking Tunic Construction. (перевод Браги Хольмгардсгоди) // http://toronor-club.narod.ru/mast/rubahi.htm) написано, что «мех соболя, куницы или белки также мог быть использован для окантовки и подбоя некоторых из одеяний Бирки». Хотелось бы поинтересоваться у знатоков скандинаского костюма, особенно у Сигурда, как у паспортиста, будет ли значительной ошибкой, если мы окантуем ворот рубахи мехом рыжей лисы. Второй вопрос. Исходя из того, что ткань старались расходовать экономно, меня несколько смущали сужающиеся рукава и треугольные клинья на предложенном в статье крое рубахи из Бирки. Потом появилась мысль, что треугольные обрезки от рукава можно сшить между собой длинными сторонами и получится тот самый клин, но не из целого куска, а из двух треугольников. Допустим ли такой вариант? Третий вопрос. Немного непонятны четырёхугольные ластовицы у рубахи из Бирки. Они вставляются ромбом, т.е. углом вверх, как в русских рубахах? Видел ещё вариант, когда каждая ластовица разрезается по диагонали на два треугольника и каждый треугольник пришивается между рукавом и станом. Затем рукав сшивается, начиная от края и ластовица тоже. Как правильнее будет делать?
Ответов - 20
Truggvi Rosti: Ворот именно РУБАХИ я бы не рекомендовал обшивать мехом. Даже сейчас это будет смотреться страшненько. И на такой способ украшения РУБАХ источников мне не встречалось. Я более склонен полагать, что мехом могла обшиваться или подбиваться верхняя одежда. Про ткань. На ткани шириной 50 см. все ЧУДНО и экономно выкладывается. И клинья делать сшивными совсем не надо. Проверено на всем клубе))) Просто надо лишь хорошенько подумать и дружить с геометрией. Мы делаем ластовицы цельными. По мне как-то глупо разрезать ткань, что бы её в том же месте сшить.
engisdottir: Мне кажется, что клинья из остатков от рукавов будут слишком узкими. Это, правда, еще зависит от того, какие рукава сделать - можно сделать их такими широкими у плеча и такими узкими у запястья, что и ластовицы не понадобятся, и вполне достойные клинья еще останутся. Зауженные рукава можно экономично сделать двумя способами: способ с рубахи бокстенского болотного человека. Ластовицы из двух кусков происходят, видимо, отсюда. способ, отдаленно напоминающий рукава рубахи из Виборга. Сама я как-то раз использовала остатки от одних рукавов для расширения других, представлявший собой совсем узенькие прямоугольники. В результате обрезков не осталось почти никаких, но уйма швов под мышками второй одежды оказались неудобными. Вывод: так тоже можно делать, но только на очень тонких тканях, чтобы припуски не создавали толщины и не мешали. Truggvi Rosti, у вас получается крой совсем без сборных деталей?
Truggvi Rosti: у вас получается крой совсем без сборных деталей? Да
Микула: Трюгви, под рубахой я разумел именно верхнюю одежду из толстой шерсти с клиньями в подоле. Truggvi Rosti пишет: Мы делаем ластовицы цельными. По мне как-то глупо разрезать ткань, что бы её в том же месте сшить. Я тоже так считаю. Если считаете, что лучше клинья сделать целиковые, как в статье, то мы, наверное так и сделаем. И всё же очень интересно, как можно все уложить в ткань - и сужающиеся к кисти рукава и треугольные клинья чтобы совсем не было обрезков. Может поделитесь секретом? engisdottir, в статье рукава цельные.
engisdottir: В статье приведена обобщенная выкройка для тех, кто кроит из магазинной ткани шириной 150 см. Разумеется, там все, что можно, будет цельное.
Векша: по поводу окантовки мехом - предположим, наличие меха возможно, учитывая что мехом активно торговали с Русью. В.Б.Перхавко "Торговый мир средневековой Руси" и куча других источников. Только зачем окантовывать? на вороте обтреплется быстро, стирать не получится, только ради красоты (тепла-то не даст)? Мне кажется что верхние вещи подбивали мехом, т.е. носили мехом к телу (так теплее), а снаружи на них была ткань. сужающиеся рукава - исключительно как вариант - а если их присборивали? Т.е. кроили прямоугольником, а у запястья как-то складки закладывали? Есть же предположения о браслетах, которые фиксировали широкие рукава. Мне идея узких рукавов вообще не нравится, потому что вещь внатяг по телу приводит только к тому, что она быстро протирается (например на локтях). Как правильнее кроить ластовицы... квадратом мне кажется экономнее, просто потому, что не надо делать лишний шов. Хотя тут можно накидать огромную кучу версий, и все они будут иметь право на существование. Потому что однозначно правильно тут нет.
engisdottir: Еще узкие рукава плохи тем, что их трудно закатать. Кстати, присборенные/зафиксированные чем-л. рукава могут быть отчасти обоснованы цитатой из саги о Греттире о том, что "молодая жена кормчего повадилась завязывать Греттиру по утрам рукава рубашки". Широкие рукава со сборкой, которые Векша предлагает, могут быть обработаны с краю бейкой/манжетой (например, наподобие современной, только с завязками вместо пуговицы), которую и надо завязать, в то время как узкие не требуют никаких завязок.
Truggvi Rosti: Микула Не вопрос. Сделаю в цифре раскладку и скину.
Женечка: значит на плащ мех нашивать можно? мех песца.
Микула: Так, по шерстяной рубахе, в общем и целом понятно - никакого меха, рукава и клинья лучше цельные. Теперь другой вопрос. Многие носят головной убор типа капюшона, называя его "худ". Долго лазил по ТФ и другим ресурсам, но толковой статьи не нашёл. Нашлась вот такая выкройка. Объясните, пожалуйста, если кто знает, из какой работы она взята и подходит ли такая выкройка для 10-11 вв. http://s58.radikal.ru/i161/0903/56/70ba332c0f67.gif
Truggvi Rosti: У меня такой. )) Это в одного шведского сайта. Сейчас он вряд ли работает. Там в тексте говорилось, то это по материалам находки из Дании.
Микула: Да, мне тут подсказали, что раньше статья была на сайте Шведского музея. Облазил, весь сайт - не нашёл, плохо шведским владею, наверное. Народ, может если у кого есть статья поделитесь, елси не жалко. Как худ запаспартизировать я уже понял, но интересно же.
Сигурд Хёдинсон: ну ТФ висела тема с худом из хедебю... это не тот что на приведённой картинке, но вообще инфа была в нете по худам...
Микула: Сигурд, а можешь дать ссылку - юзал поиск на ТФ, но не нашёл. Попробую ещё.
engisdottir: Микула, вроде бы вот: http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=4487.
Alyena: Вот еще полезная статья. Она правда о женском костюме, но заставляет задуматься в целом об археологической одежде :) http://www.liveinternet.ru/community/1763399/post69058326/
engisdottir: Алена, это же все та же статья Рассела Скотта, только в переводе и с дополнительными картинками.
Alyena: А у кого-нибудь есть работы М. Хальд по датскому текстилю?
Lapsi Karhu: Вот нашел хорошо забытое старое: http://www.forest.gen.nz/Medieval/index.html - там есть несколько интересных ссылок-статей.....
engisdottir: Да, там статьи про рубаху из Виборга и текстиль из Осеберга замечательнейшие (сокращенные переводы датских и норвежских археологических статей, между прочим) :) Ахтунг! Статья про Т-образные рубахи основывается на рубахе Бокстенского болотного человека, которая, как известно, датируется вовсе не нашими веками.
полная версия страницы