Форум » Общий » Аланские шоссы » Ответить

Аланские шоссы

Pal Yelets: Итак. Недавно Торвальд меня начал склонять к использованию аланами шосс. Его аргументация. Все мы знаем эту картинку из Доде. Ну не может кочевник жить и работать в таких уродских шортах. Как он на лошади будет ездить? А морозы? Торвальд говорит, что то что мы обычно называем шароварами, суть есть - брэ. И заправляются они в шоссы. Которые, как им и положено, привязываются к поясу. Например, если посмотреть на половецкие бабы, то ясно видно что никаких шорт на них нет. Аналогия с подвязками видна. Это конечно не 10в. И даже не 9й. Но. Парни жили в тех же климатических условиях. Занимались тем же самым. Может так быть, что и вещи были похожи. тем паче что находки доказывающие привязку к поясу у алан есть. Тока их рисуют короткими. Плетнёва в своих книжках тщательно запахивает ноги всадников полами кафтанов:) А вот О.Фёдоров считает примерно тоже самое. Я вот чем больше об этом думаю... Тем сильнее верю Торвальду. А вы как думаете?

Ответов - 54, стр: 1 2 3 All

Николай: У половцев к поясу подвязываются сапоги, а не чулки. Но с шортами у Доде действительно промашка - они должны быть длиней и заправляться в чулки. Так что , Паш, не переживай, шей их чуть подлиннее)) Кстати, у Доде скоро должна выйти в свет новая книга по одежде Кавказа. Вроде как многое там пересмотрено.

Truggvi Rosti: Мне кажется, что идея Торвальда верна. Я, например, эти щорты тоже как исподнее рассматриваю. Или когда тепло. Тем паче, что в степи морозы похуже, чем у нас.

Николай: Степь тут не причем - аланы не кочевники. + у них были шубы и валенки))


Гест: Ну, не знаю... Мне всё же с трудом в шоссы верится. Мои рассуждалки: Да шорты уродские. Но! У них очень широкий шаг - на лошади очень удобно. Исходя из моей практики - летом в шортах на лошади самое то. Особенно, если они достаточно широкие и не очень короткие (где-то до колен). Насчёт зимы - не знаю. Тут действительно как-то не айс совсем. Этот момент меня всегда смущал. Всегда думал, что должно быть что-то потеплее. А то проскакал от одной юрты до другой - да и отморозил себе всё. А на половецких бавах я шосс, ну, никак не вижу. Это скорее чулки как у алан Доде. Единственно не знаю как в шоссах на лошади - удобно ли, не натирает ли... Кто знает? Как версия - очень хорошо, но ничем не подкреплена.

Pal Yelets: Коль, идея с пристёгивающимися сапогами ущербная. Попробуй пристегнуть себе сапоги к поясу.

Николай: Паш, идея с пристегивающимися сапогами придумана не мной. Надо посмотреть, что пишет по этому поводу та же Доде. И я видел кучу подтверждений самой идеи. Если ты не веришь изображениям на половецких бабах, смотри передневосточные - там абсолютно то же самое нарисовано. http://www.kitabhona.org.ua/forums/download/file.php?id=427&mode=view http://www.kitabhona.org.ua/forums/download/file.php?id=837&mode=view Надо идти не от здравого смысла, а от источников)) Сапоги должны быть мягкие просто.

Pal Yelets: Гест, дык я о том же. Именно чулки пристёгиваются. А штаны заправляются в чулки эти.

Гест: Паш, я, хоть убей, не понимаю, зачем штаны в чулки заправлять

Pal Yelets: Дык меня всегда это смущало в реконструкции Европы... А тут на тебе... Прям удар поддых.

Pal Yelets: Вопрос поднят из-за попыток делать из этих шорт источник на шаровары.

Сигурд Хёдинсон: нормально брэ в шоссы заправляются. у меня когда-то был комплект. единственное что мне не нравилось это то что при пристёгнутых к шоссам брэ и при длинных верхних одеждах было несколько неудобно ходить до ветру...

chainic: этот вопрос решается очень просто. шоссы обычно не пристегиваются к поясу. это самый простой вариант но не самый удобный. шоссы пристегиваются в европе...пуговицами к брэ...веревочками к дырочкам брэ в веревочке=завязке брэ...шоссы привязвающиеся завязками к петлям в брэ. а еще у широких брэ есть удобный разрезик спереди. ... ..если брэ широкие распустить спустить полностю брэ даже привязанные намертво к шоссам ноу проблемо... и шила и носила...вообще удобный предмет имхо... сапоги прикрепляющиеся спереди петлей к поясу - очень распространенный предмет в 14-15 веке в османской империи, видела на картинах неоднократно и даже вроде как сохранившиеся есть в музее топкапы. я ошибаюсь?

bogdanovap: Пал Палыч, я однозначно за шоссы. Можно и без брэ. Всё равно в седло попой на рубаху садились. И на кафтан. А сапоги пристёгнутые - неудобно. Я в детстве всегда в походы в болотных сапогах ходил, сильно выше колен - мода на Камчатке была такая. Зимой и летом. Но сапоги, заимствованные у рыбаков, были двух типов: с твёрдым резиновым голенищем и мягким, державшимся только на привязке к ремню. И пацаны в таких мягких сапогах были несчастными людьми - им было неудобно и не пафосно. К тому же в жару голенища скатывались в валики - так у мягких сапог они на сгибах протирались. И в реках, болотах и снегу парни промокали. А у Доде нарисованы именно мягкие сапоги. Если они, как чулки - это хана, всё изорвётся-изотрётся вмиг, как только ребята попробуют открыть колени для правильного теплообмена в жару. Удлинить аланские шорты во что-то вроде шаровар, опираясь на раскопки, не выйдет. Они чётко кроятся в три квадрата. Хочешь длину до колен - носи мотню у колен (в геометрическом раскладе, а реально - ниже). Заправлять в сапоги просто нечего. Кстати, а на что надевались сапоги? Чулки-носки - красиво, но в дальней дороге непрактично. Их же не перевернёшь протёртыми дырками в другую сторону, как портянки! А кожа на голую ногу - из разряда фантастики. Даже в районе икр и колен. Конники всегда сугубо защищали икры под кожей сапог обмотками - они же икрами ездили... А коленями за седло держались - при степной-то высокой посадке, удобной для стрельбы из лука.

Хельги Molnunge: Себе сделал заправляющиеся. Есть инфа, что чулочки были под 78 см длиной. То ли у той же Плетневой, то ли у Орфинской, сейчас доступа на домашний комп нет не могу точнее дать ссылку.

Николай: bogdanovap Андрей Петрович, ну хватит уже писать первое, что в голову придет! Болотные сапоги вообще НИКАК не подходят к теме разговора. Речь была про сапоги с большим мысообразным выступом на колене, подвязывающиеся к поясу. Они совершенно не похожи на болотные! Вы хотя бы изображения, приведенные в этой теме, посмотрите. На основании чего Вы делаете выводы о длине аланских "шорт"? Иерусалимская пишет о том, что они заправлялись в гетры. Про езду на большие расстояния. Повторю еще - аланы НЕ кочевники. И на основании чего делается вывод о длительных поездках и высокой посадке - совершенно не понятно.

Гест: Неее. Посадка действительно скорее всего была высокой. Низкая посадка удобна только для таранного копейного удара и больше нафиг не нужна.

Repei_Stalingrad: Правильная реконструкция за резиновыми бололотоходами для конных скачек Если это не стеб или шутка -то это диагноз. Парни а у Доде, если память не изменяет, есть описание тканевых ноговиц. Их под данный тип сапог-чулок вполне можно использовать. Или они женским захоронением атрибутируются ? не помню чес слово.

Николай: Гест А каковы признаки посадок (точнее определение - если есть это, это, это - то такая-то)? Какой вид источников мы можем привлечь для его определения? Repei_Stalingrad А что ты имеешь ввиду под ноговицами? Сапоги-чулки подвязывающиеся к поясу - половецкая потеха, не аланская раннесредневековая.

Гест: Of гляну, где-то были какие-то византийские картинки. Правда не про алан. Но У АП должно их быть мильон. Ща подборочку сделаю по кочевникам... (ушёл на несколько часов...)

Николай: Да можно привлечь источники по Хазарскому каганату (зачем Византия? не про нее разговор) - остатки седел в захоронениях, типы стремян, изображения на блюдах, реликвариях и пр. Надо тока знать, что именно искать...



полная версия страницы