Форум » Общий » Экономная роскошь пояса » Ответить

Экономная роскошь пояса

bogdanovap: Пока народ тихонько движется покупать книжку, где всё рассказано о воинском поясе 10 в. из клада в Тульской области близ села Супруты (В.В. Мурашева. Супрутский клад. Из раскопок 1969 г. Труды ГИМ. Вып. 175. М. 2008), обращу ваше внимание, джентльмены, на экономность этого роскошного пояса из огромной кучи блях. Она хорошо видна на фотографиях Яна Керьянна из Бретани, официально сделанных оным в ГИМ. Большие бляшки похожи скорее на обтяжные пуговицы, чем на массив серебра. Это явно штамповка тонкого листа серебра, залитого мастикой. А при взгляде на цвет пряжек и хвостовиков меня вообще "терзают смутные сомненья" - не посеребрили ли ребята слегка простую бронзулетку: Не помню, есть состав мастики в статье: Мурашева В.В. Супрутский клад 1969 года (к вопросу о хазаро-скандинавском взаимодействии на территории Древней Руси) // Русь в IX-XIV веках: взаимодействие Севера и Юга. Тезисы докладов. М., 2002. С. 69-71, но в книге точно обещано! Вот тут видны две совсем порвавшиеся бляшки: Они лежат рядом с кучкой бляшек с ремешков, спускавшихся от пояса вниз. Я полагаю - от сабельного подвеса. Хотя на одном из найденных у нас мечей 12 в. стоит тоже сабельный подвес. Ну, не важно. Главное, это тоже штамповка, но из более толстого листа, м.б. даже горячая. С припаянными заклёпками. (А можно сделать и очень аккуратным литьём). Такая же техника - на бляшках с кольцами самого пояса. Вот они во всех видах, с выступающими внутрь высокими стеночками: И вот: А вот сбоку под углом, чтобы лучше видны были стеночки у бляшек и крепление кольца: Массивность, как видим, изображается, но на деле отсутствует! Невольно вспоминаются и предмонгольские пояса из медных золочёных блях, и сохранившиеся в степи чуть ли не доселе серебряные бляшки из листочков серебра, обтягивающих толстенькие кусочки кожи и запаянных наглухо. Интересно, если вот этот хазарский пояс ковырнуть - что там внутри? Очень уж характерно повреждены некоторые бляшки, будто они пустые! Вот этот пояс из Эрмитажа: Помнится, наш Медведь (Макс Лебедев) повесил фотки ещё одного такого пояса (у него там есть и фото Супрутского). Идея такова. Если разобраться с тем, как реально сделаны столь массивные на вид бляшки, вполне может оказаться, что парни и в 10 в. были весьма экономны на драгметаллы. И их можно понять! Особенно нам, когда денег нет, а счастья хочется :) То есть, научившись делать так же (красиво выражаясь - реконструировав технику ремесла), можно запросто иметь немеряно пафосный пояс с расходом металла как на очень умеренно пристойный. Итак, какие у кого идеи на этот счёт? P.S. Фотки после сохранения на своём диске можно увеличивать до крайних деталей.

Ответов - 24, стр: 1 2 All

Helgi Stalingrad: меня всегда умиляет, когда Академик, как ребёнок, открывает для себя что-то новое из давно известного :) советую ознакомиться в городе Петербурге с коллекцией поясных гарнитур некоего мастера Искандера, который делал мне мой серебряный пояс. там вы с удивлением обнаружите, что примерно 80% блях, пряжек и хвостовиков - выпуклые, экономно отлитые бережливыми булгарами, киево-скандинавами и прочей мордвой. :) но я бы не сказал, что цена его сильно дешева :)

olbeorn: кроме того интересны 2 характерных для академика момента в первом сообщении - неправильная информация, с радостью и энтузиазмом подаваемая как факт: 1. фамилие моё не Лебедев, а вовсе даже Атрошенко. 2. Все фотографии в этом альбоме на фотофайле принадлежат мне, а не тов. Супрутскому. На это, кстати, указывают рамочки с тэгами моими и клубными.. [позднее добавление] простите, смайл забыл поставить. исправляюсь: :) [/позднее добавление] для желающих полюбоваться именно этими накладками - смотреть с этого момента: http://photofile.ru/users/olbeorn/95174040/102898343/#mainImageLink

Pal Yelets: Музей Куликово Поле публиковал эти пояса. Статья Изюмовой. "Клад из Супрутов" кажется. Там они подробно описаны. Пояса литые. А из фольги от уздечки набор.


Goh: ...

Helgi Stalingrad: век живи, век учись помрёшь академиком

bogdanovap: Хельги, Искандер отпадает именно по цене. Медведь, "Супрутский" - пояс, а не ты :) А интересна в нём именно экономность изготовления блях, особенно больших. В близкой технике скифы изготавливали совсем большие вещи, вроде обкладки горита. А что народ так напрягся? Это просто большие фотки, на которых удобно разглядывать детали.

olbeorn: я в курсе про пояс. даже специально смайл добавил и сокращенное "тов." чтобы усилить ироничность тона. за упоминание новой книги спасибо, но вся тема в целом странна.

bogdanovap: Медведь, идея наштамповать из тонкого металла бляшек, завернуть край и путём аутентичных манипуляций наделать кучу красивых вещиц с минимальным расходом металла посетила меня после оплаты нового мега-энколпиона на 13 в. :) Тут-то и вспомнилось сразу о диске с фотками Yann'a... Ладно, раз всё равно флудим, расскажу страшную историю. Находит археолог ослепительной красоты скифский горит с греческими мифологическими сюжетами на крышке. Собственно, одну крышку и находит (с россыпью оковок горита и кучкой наконечников стрел). Массивную такую крышку, золотую! И вся научная и около неё общественность просто стоит на ушах от этого изумительного "произведения античного искусства". Идут годы, другой археолог находит не менее пафосный горит. Золотой! Правда, с теми же сюжетами, но это ещё никого особо не волнует. И тут третий археолог находит третий золотой горит. Такой же!! И выясняется, что точно такой же!!! В благородном семействе учёных просто тихий скандал (мы вообще рвём друг другу вымя под столом, с ласковой улыбкой на лице). Оказывается, какой-то древний шустряк вырезал форму и тихо так давил на ней тонкие листы золота. Края золотого листа он загибал, заливал раствором (типа гипса на клею), и получившийся "массив золота" цинично прибивал к гориту гвоздиками. Уповая на то, что три (или сколько там он продал одинаковых горитов) пафосных скифа не встретятся посередь широкой Степи :) Да-с, а золото-то гораздо пластичнее серебра...

Pal Yelets: Этот скиф мог кстати особо и не скрывать этот акт. Вполне вероятно, что картинка на вещи традиционна и пользовалась популярностью. И пафосные скифы встретившись в Степи сразу понимали, это свой пацан скачет, с золотым горитом. Хай, братан! И поскакал дальше...

Helgi Stalingrad: Академику: ну, почему же отпадает из-за цены?? вещи не массивные, экономно сделаные - но не оттого, что ХОЧЕТСЯ сэкономить, а оттого, что КОПИЯ С КОПАНИНЫ. куда уж, по-моему, достовернее.. но и это, конечно, немного облагается ценобонусом. хотя не скажу, что хорошие пафосные пояса у него так уж дороги.. всему есть своя цена, как грица.

bogdanovap: Дак по мне, если кто наделает экономных золотых да серебряных украшений, пусть их возами продаёт. И будет у нас "Братство кургана номер раз" и "душевный союз кургана номер двас" :) А Искандеровых цен я вовсе не хаю - мастеру виднее. Токмо лично мне бы - подешевле... Не все у нас, аки Хельги, телезвуздуны! ... Ага! Получил письмо: Никола Ворон этот пояс себе ваяет. Прямо по свежей книжечке... А он - человек не жадный. Так что надежды вновь начинают "питать юношей" и даже старцев.

Pal Yelets: А кто такой Никола Ворон?

bogdanovap: Опа! Никола - великий и могучий богатырь. Две сулицы враз в яблочко бросает и саблею жутко народ кромсает. Переехал он из города в ридну станицу Н, и тачает там вещи из серебра. А сейчас устраивает фест на 12 век, Русь и Степь - вот сайт, фестиваль "Дикое поле". Надорвавшимся на "Русборге" оргам логично сесть в транспорт и ехать в Ростов к 14 мая. Там купают в Дону (аккурат близ станицы Старочеркасская), оплачивают бензин и очень вкусно кормят. А призы - вообще сказка! Лучшие в России сабли и дико полезные ножи. Ну, и серебришко... Даже трухлявый я лезет в троеборье, вдохновлённый жадностью :)

Helgi Stalingrad: да шо ж за пияр такой сатанинский назойливый :)) Скифа знаю опосредованно, Свиста давно и лично взасос. Но боюсь, что фест этот будет хоть и нажористым, но насквозь кирзовым, и о реконструкции там будет только ветер свистеть. При всём уважении к ростовским друзьям..

bogdanovap: Если честно, не знаю, будет ли там Скиф. Хотя в последнее лето он облагообразился. Будет Пётр Васин со свитой из десятка человек и ещё куча добропорядочных, степенных людей. В такой пристойной среде прямо хочется видеть кого-нибудь страшного и ужасного на вид, с мерзейшим характером и насквозь ядовитым жалом :) Хельги, дружище, ты не хочешь поехать?! А то народ собирается "кому за тридцать", а в этой категории даже Скиф - уже не тот, что прежде...

Repei_Stalingrad: Андрей Петрович - я от Вас тихо плачу и умиляюсь. С Вашим пиаром - Вы последних желающих разгоните подальше от этой дружной пьянки 8) До феста там конечно пока еще далеко -но Москоу тож не сразу строилась 8)))

bogdanovap: И Репеюшка тоже - уже не тот. Благообразным стал, деловым, вон - на ростовской тусовке историческиой адекватностью рулит... Ужас! Даже Вилли в нездоровую интеллигентность впадает. Один Хельги у нас и остался в антуражном зверском обличии... Надёжа наша :)

chainic: кому за 30? может мне поехать?

bogdanovap: Елена, само-собой! Уважаемые дамы - это украшение любого феста!

Никола Ворон: На добро всем. Прошу простить за флуд. Никола Ворон - это я, а не то ужасное чудо, о котором писал Андрей Петрович . Буду рад видеть вас на нашей встрече друзей, в мае. Насколько из этой встречи получиться фестиваль - не знаю, не берусь загадывать. Однако, сделаю все от меня зависящее, чтобы все получилось как можно лучше.

Helgi Stalingrad: хорошо, когда из фестиваля получается встреча :) и плохо, когда из встречи не получается фестиваля :(( искренне желаю удачи Вам, Никола.

Никола Ворон: Helgi Stalingrad пишет: хорошо, когда из фестиваля получается встреча :) и плохо, когда из встречи не получается фестиваля :(( Согласен на все 100. Helgi Stalingrad пишет: искренне желаю удачи Вам, Никола. Спасибо на добром слове, Хельги. Можно на "ты". А удача, ой как понадобиться.

Pal Yelets: Мы кстати все желаем Удачи. И Успеха.

Никола Ворон: Спасибо всем! И тебе, Паль. Захотите приехать, на фестиваль, или просто в гости - всегда рад.



полная версия страницы