Форум » Общий » Шапки-колпаки » Ответить

Шапки-колпаки

Николай: Давно хотел обсудить эту тему, и комментарий Хельги тут стал очень хорошим поводом все же начать разговор. Лично я при просмотре источников заметил на скандинавов и "скандинавосферу" 2 типа таких шапок : - конический колпак идол Фрейра, идол Тора (возможно, другой тип головного убора) - изображения всем известны (ну лень мне искать =)), товарищ с ковра из Байо - http://foto.mail.ru/mail/molnunge/51/i-244.jpg фигура на кресте (кажется кресте) из Кирклевингтона - . Возможно колпаки : стела из Лильбьярс - , каменный крест из Миддлтона - ) - колпак со свисающим сзади хвостом (подавляющее большинство встреченных мной изображений на камнях 8-10вв). При этом верх колпака заломлен не вбок, как многие носят на фестивалях, а назад. Отличия этих способов легко различимы визуально - по создаваемому контуру. Хотелось бы услышать обоснования залома набок (Байо с "шариками" на "шапках" вместо кончика уха и прически не предлагать).

Ответов - 69, стр: 1 2 3 4 All

Alyena: Только скорее всего это были шитые, а совсем скорее всего, цельноваляные из тонкого войлока колпаки.

ЭЙНАР-СУХОЕ ГОРЛО: Так на рисунке-не колпак, а скорее шапка-пипка. Всё равно чёткого источника не имеем.

bogdanovap: Значит, на Русь катят и вязаная шапка-пипка, и тянутый на болванке колпак с отворотами или меховой оторочкой. А если верх на изоисточнике плавно заострён - колпак может быть и сшитый (по круглому будет непонятно). Короче - покрывали предки голову. Стоит, как на миниатюре семьи кн. Святослава, и цельномеховая шапка: на ней мех внутри, а на отворотах - снаружи. У алан же есть шапка мехом внутрь, а мы что, весь цивильный мир мехами снабжали, а сами из них не шили? У второго скомороха вообще какой-то платочек на голове повязан, что ли? Обратите внимание - может, и бандана катит?! Представляете, отряд викингов (по-византийски - банда) в снежно-белых банданах :) И бандофор (знаменосец) в бандане...


Olga: Ну сколько мне не изменяет память, "аланская шапка мехом внутрь" не совсем меховая. Она отделана мехом.....и она женская(детская).

bogdanovap: Я имел в виду "шапку пастуха", вверху конусом, с "бармицей" из сшитых тонких полосок меха. Её как раз Паль носит.

Николай: А там мех разве не снаружи чередующимися полосками нашит? Значит, на Русь катят и вязаная шапка-пипка, и тянутый на болванке колпак с отворотами или меховой оторочкой. А если верх на изоисточнике плавно заострён - колпак может быть и сшитый (по круглому будет непонятно). С чего мнение о какой-то пипке? Кроме одной картинки есть какие-либо предпосылки? Какие основания для колпака с отворотами? Стоит, как на миниатюре семьи кн. Святослава, и цельномеховая шапка: на ней мех внутри, а на отворотах - снаружи. А почему это не нашитый снаружи мех? У второго скомороха вообще какой-то платочек на голове повязан, что ли? Обратите внимание - может, и бандана катит?! Угу, и мотоцикл с кожаной курткой. Может, стоит более критично относится к источникам и не следовать, например, Худякову, который на основании двух обломков шлемов выводит классификацию на десяток типов?

Olga: Андрей Петрович,насколько мне не изменяет память, про данную шапку было написано:"округлая глубокая шапка,ВОЗМОЖНО на коже или на меху". Ежели всё-таки про неё велась речь, я бы не стала утверждать что она была меховой.

bogdanovap: Николай, по изобразительным источникам главный вопрос: как их толковать. Прочто нашитый полосой смех и так часто делают, а цельномеховую с отворотами - реже, хотя она столь же, если не более, законна для высокого стоячего колпака. Пипка и колпак с отворотами изображены, на мой взгляд, на вышеприведённых изоисточниках из св. Софии и Изборника Святослава. "Кроме одной картинки" - для Руси 11 в. одна картинка - это очень много. У нас за век три светских картинки, из которых одна почти неразличима. "Бандана" - это шутка. А истолковать изображение этого странного головного убора всё равно надо. Попробуйте сами. Ольга, вы, наверное, имели в виду эту шапочку по Доде: Она женская. А эта толкуется как мужская Она действительно не из меха, а из кожи, покрытой тканью, вот описание шапки и шубы: Грубые швы по коже на отворотах шапки, я полагаю, были не видны, т.к. обычно отвороты заворачивались вверх, до льна, и подвязывались изображёнными здесь завязками, а "на лице" отворотов оставалась красивая клетчатая ткань. Но всё равно сочетание легкой шапки "на рыбьем меху" и шубы выглядит загадочным. Вот оно: Меха у алан было полно, по крайней мере овчины. Явно должны быть и меховые шапки! А эта - очень лёгкая, и солнце её пропечёт, и холод проймёт. Разумеется, смысл в этом был - понять бы, какой? Кстати, Ольга - вы верно заметили: что это в описании ничего не уточнили о внутренней стороне самого колпака, крытого льном? Что там внутри: кожа, мех, набивка, ткань?

Olga: Андрей Петрович, я отличаю женские головные уборы от мужских. Иерусалимская её описывает так: "Округлая глубокая шапка-возможно на коже или на меху(внутри сдеды на швах). Верх сшит из четырёх клиньев полотна, низ притачан: широкая полоса из узких вертикально сшитых кожаных полосок(чередуются белые, жёлтые и коричневые), нашитых на полушерстяную клетчатую ткань. Края обшиты узкой шелковой полоской..." Я бы не стала однозначно утверждать, что она была меховая или кожаная.

Микула: По фото создаётся ощущение, что под холстом есть какая-то подкладка. Было бы здорово узнать подробнее. Хотел сделать себе такую в качестве повседневной. Один слой холста от дождя не защита однозначно. Вот если его изнутри шерстью подшить - другое дело.

Olga: Как я понимаю, как раз основа там мех или кожа, а крыта она собственно льняным полотном. Так что я думаю от дождя она отлично защищает.

bogdanovap: Ага, Ольга, а об основе-то не сказано! Как сказал бы Николай - "вот, гады, даже уж и нашли, а от народа правду скрывают". - Присоединяюсь! Единственный вариант узнать истину - это сорвать шапку с Паля и посмотреть, что внутри. Главное - успеть прошептать товарищам, что же там увидел... Или проявить коварство и подослать к Палю даму, чтобы она, нежно ероша его волосы, тайно заглянула в шапку.

Olga: А в каком месте я написала,что категорически утверждаю, что имено так всё и было? Это было всего лишь моё предположение, а на подобную версию меня натолкнула фраза: "Округлая глубокая шапка-возможно на коже или на меху(внутри сдеды на швах). Верх сшит из четырёх клиньев полотна"

Николай: Из Саги о йомсвикингах : В это время в Сьеланде правил ярл Харальд, известный как Харальд Колпак. Его так прозвали, поскольку он носил островерхую шапку, украшения которой стоили десять марок золота.

Alyena: Обратите внимание, головной убор ярла был настолько нетипичен для окружающих его людей, что даже стал его прозвищем!

Николай: Нетипичен он был тем, что были очень дорогие украшения. Не более того.

Alyena: "Его так прозвали, поскольку он носил островерхую шапку, украшения которой стоили десять марок золота" - дается описание шапки, то есть, была необходимость пояснить, что подразумевается под словом "колпак". Хотя не исключаю возможности, что вслед за ярлом такие шапки, с более дешевыми украшениями, стали носить его приближенные.

Николай: А может это ярл стал носить вслед за остальными обычный традиционный головной убор (один из), просто выпендрился и потратил на его украшение кучу денег, чем и запомнился? А про островерхость - просто уточнение, какой именно убор он носил. Все равно что сейчас написать : "А был там гражданин Абрамович по прозвищу Шапка, поскольку носил он треух, крытый дизайнерским шелком и весь в алмазах, стоимостью 125 млн. долларов".

Сигурд Хёдинсон: освежим тему. многие в пасопртах в обосновании шапок заломленых на бок или назад ссылаются на камни. гобелен из Байо и т.д. но там всё слишком неоднозначно, трактовать можно как угодно. а что вы госопда скажите вот на такую картинку? (сразу оговорюсь - несколько более раннюю чем искомый период но территориально Скандинавия). http://slil.ru/27437971

ЭЙНАР-СУХОЕ ГОРЛО: Очень хорошая картинка, но здесь они не заломлены ни на бок, ни назад.



полная версия страницы