Форум » Общий » Шапки-колпаки » Ответить
Шапки-колпаки
Николай: Давно хотел обсудить эту тему, и комментарий Хельги тут стал очень хорошим поводом все же начать разговор. Лично я при просмотре источников заметил на скандинавов и "скандинавосферу" 2 типа таких шапок : - конический колпак идол Фрейра, идол Тора (возможно, другой тип головного убора) - изображения всем известны (ну лень мне искать =)), товарищ с ковра из Байо - http://foto.mail.ru/mail/molnunge/51/i-244.jpg фигура на кресте (кажется кресте) из Кирклевингтона - . Возможно колпаки : стела из Лильбьярс - , каменный крест из Миддлтона - ) - колпак со свисающим сзади хвостом (подавляющее большинство встреченных мной изображений на камнях 8-10вв). При этом верх колпака заломлен не вбок, как многие носят на фестивалях, а назад. Отличия этих способов легко различимы визуально - по создаваемому контуру. Хотелось бы услышать обоснования залома набок (Байо с "шариками" на "шапках" вместо кончика уха и прически не предлагать).
Ответов - 69, стр:
1 2 3 4 All
Alyena: Фигурки из Шведского музея. Боги. Какие - не могу сказать точно, хотя подозреваю :)) Больше похоже на шапки, на мой взгляд. А вот вам подборка из саг. Шапки, как видите, разные. В том числе и войлочная имеется. "На Торкеле была русская меховая шапка и серый плащ, скрепленный у плеча золотой пряжкой" Исландские саги. Сага о Хёрде и островитянах. в "Саге о Ньяле" Харальд Синезубый - король Дании дарит Гуннару "...одежду со своего плеча, расшитые золотом рукавицы, повязку на лоб с золотой тесьмой и меховую шапку из Гардарики". Исландские саги. Сага о Ньяле. В этой же саге Ньяль носит войлочную шляпу: "Ньяль был в синем плаще, на голове у него была войлочная шляпа" Исландские саги. Сага о Ньяле. В "Саге об Эйрике..." на ворожее была надета "черная смушковая шапка, подбитая белым кошачьим мехом" Исландские саги. Сага об Эйрике Рыжем.
Alyena: Вот что еще нашла у себя. Хотя, в свете цитаты насчет мужской повязки из тесьмы на лоб, я считаю, что находка тесьмы на черепе из мужских погребений логичнее трактовать не как обшивку шапки, а как очелье. http://slil.ru/26694250
Pal Yelets: Валяная шапка хорошо. Но в жару в ней помереть можно. Всёж оно тёплое. И сильно будет смахивать на ермолку. Не так чтобы я был идейно против. Но и не особенно за;)
Alyena: Ну вот я и говорю. Мало найти, надо, чтобы еще понравилось :) Вообще-то в качественной войлочной шапке не жарко, наоборот, защищает от солнца. Проверено на фестивалях. И вообще, на шапках свет клином не сошелся - очелье носите ;) Сам король носил, стало быть, это было престижно.
Николай: Сам король носил, стало быть, это было престижно. Угу, осталось только выяснить, позволено ли быку то же, что и Юпитеру Т.е. не была ли такая повязочка жутко статусной?
Helgi Stalingrad: конечно же была! но у тебя, колян, уже есть колпачок. так шо не зарься, загребущий! а мы будем носить очелья :)
bogdanovap: Хельги - очень советую тебе очелье. А венец, что поверх него в парадных случаях надевался, не делай! Тяжёлый, зараза! Я с этими ништяками проэкспериментировал - и на девушку в результате повесил. Девушки, они ради красоты всё вынесут, не то, что мы... Опа, пропустил Палев пост про ермолку. Это - весчь! Белая с голубым узором, геометрическим, угадайте, на сколько углов?! Если кто не знает - целый штат парней в Штатах доказывал, что ребята в ермолках испокон веков в Киеве жили, чуть ли его не основали. А поскольку именно ребята из Киева двинулись на северо-запад и прошли Елец, след их непременно должон под Ельцом обрестись. Представляете, "Елецкий, имени святаго храма Соломонова, клуб...". Да...
Николай: так шо не зарься, загребущий! а мы будем носить очелья :) ну и пожалуйста. а мне...совсем и не обидно...
Lapsi Karhu: Недвига пишет: Lapsi Karhu Фотографии этого колпака в эксплуатации нет? Очень интересный мыслЪ. Я как раз ломал голову, как избавиться от швов... надо просто вязать! И тогда вполне реально получится достойный и удобный предмет. Вот я сфоткал, правда не на голове...в основном: http://photofile.ru/users/lapsikarhu.fotoplenka/140389556/150112188/ об ошибках: их две. Первая - когда вязали сделали резкий переход между собственно хвостом и той частью, которая надевается на голову. В этом месте при носке образуются большие складки. Поэтому геометрия должна больше походить на равнобедренный треугольник. При надевании на голову шерсть растянется и колпак ПЛОТНО обтянет умную голову... Вторая ошибка: как раз в месте перехода мастерица, устав вязать ( и я ее понимаю) перешла с двух ниток на четыре, поэтому низ колпака получился бронебойным. Лучше продолжать вязку в две нитки - он получиться более эластичным, лучше будет облегать голову и меньше спадать... Как-то так....
Pal Yelets: Прикольный колпак. Правда правда
Goh: Lapsi Karhu балтскую шапку-пипку оффтоп Ой, а можно подробнее про мужские балтские шапки вязанные, а то я до сих пор считала их чисто дефчачьей темой на пару веков раньше нашего времени и причем строго обособленного этноса.
Lapsi Karhu: Goh пишет: Ой, а можно подробнее про мужские балтские шапки вязанные Мы уже как-то рулились тут на форуме где-то с год назад (собственно тема явилась причиной моего появления на форуме)...повторять лень. Прямых источников на мужские шапки естественно нет.Поэтому ответ такой: МОДА, страшная сила! Goh пишет: а то я до сих пор считала их чисто дефчачьей темой на пару веков раньше нашего времени и причем строго обособленного этноса. Ваше мнение известно, но лично меня не расстраивает....
Goh: Понятно. Я не к тому спросила чтоб огорчать Вас, просто думала что пропустила что то..
Lapsi Karhu: Ну и славно... Заодно хотел спросить - Вам случайно сия красавица не знакома: http://photofile.ru/users/lapsikarhu.fotoplenka/140398808/147784451/ а то забыл сфоткать табличку поясняющую...
Гест: Единственно, что знаю, что эта находка на 7-8 век. Т.е. на Вендельскую эпоху. Бронзовые бусины. Лежит в Стокгольмском музее)))
Goh: Там вроде через пару фотографий рассуждения о связях скандинавов с восточными регионами (как пример указывают на рог питьевой и вопрошают - дружественный ли или политический это дар?). Далее речь идет о том, что как же это останки женщины в балтском головном уборе попали на Готланд (2000 лет назад). В любом случае, убор балтский, но сильно ранний. Ладно, давайте прекращать офтопить или переходить с обсуждением бронзового/ранне-железного века в личку.
Тараня: На фресках Софии Киевской есть изображения людей в колпаках(вроде 11 в.), и на некоторых серебряных"русальских" браслетах,например с Киева(но это уже 12?век) Правда, в основном в колпаках - скоморохи и музыканты
ЭЙНАР-СУХОЕ ГОРЛО: Фотки можешь выложить? И узнать, какая половина 11 века.
Alyena: На фресках Софии Киевской скоморохи византийские. И вообще эти фрески переписывали несколько раз. Надо читать по каждой фреске исследования. Русальские браслеты 12 в. На 12 в. цельноваляный колпак в Новгороде найден, из тонкого войлока. На более раннее время только болгарские изображения славян, ну и миниатюра из Изборника Святослава (11 в.) - там на его сыновьях высокие колпаки с отворотами. http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i108/0902/02/e53a33acf892.jpg.html
bogdanovap: Сцена со скоморохами неканонична (т.е. не следует иконографическому канону), так что обыкновенно исследователи считают этих ребят "своими", а не византийскими. В то же время бытует и версия, что живописец хотел изобразить игрецов на улицах Цареграда во время приёма там кн. Ольги. Различались ли "наши" скоморохи и византийские игрецы внешне - никто не знает. Допустимы самые разные предположения, включая такое: Привезённые кн. Ольгой скоморохи настолько потрясли воображение цареградцев, что они зарисовали их с натуры в 3 четверти 10 в. и воспроизвели затем в Софии Киевской. По изображению. Вот любопытная прорись 19 в., когда композиция была повиднее: по Прохорову Однако, если фреску Приём кн. Ольги императором без специальной реконструкции не разглядеть, то скоморохи всё-таки неплохо видны в целом А также с колпаком и этим головным убором По датам. Считается, что Софийский собор был закончен, отделан и освящён к интронизации первого русского митрополита Илариона в 1051 г. (когда собор упомянут в летописи как действующий). А в 1052 г. его отштукатуренные и расписанные стены уже портили первые граффити. От истории самих "скоморохов" подробно см.: Высотский С.А. Светские фрески Софийского собора в Киеве. — Киев: Наукова думка, 1989. Здесь тоже есть куча версий, но никому, кроме новородцев ( :)), не удаётся побороть официальную: в 1037 начали, в 1951 закончили. Это ж памятник ЮНЕСКО! Так что в Эпоху викингов софийский колпак "а ля Лапси" официально вписывается.
полная версия страницы