Форум » Общий » Шапки-колпаки » Ответить
Шапки-колпаки
Николай: Давно хотел обсудить эту тему, и комментарий Хельги тут стал очень хорошим поводом все же начать разговор. Лично я при просмотре источников заметил на скандинавов и "скандинавосферу" 2 типа таких шапок : - конический колпак идол Фрейра, идол Тора (возможно, другой тип головного убора) - изображения всем известны (ну лень мне искать =)), товарищ с ковра из Байо - http://foto.mail.ru/mail/molnunge/51/i-244.jpg фигура на кресте (кажется кресте) из Кирклевингтона - . Возможно колпаки : стела из Лильбьярс - , каменный крест из Миддлтона - ) - колпак со свисающим сзади хвостом (подавляющее большинство встреченных мной изображений на камнях 8-10вв). При этом верх колпака заломлен не вбок, как многие носят на фестивалях, а назад. Отличия этих способов легко различимы визуально - по создаваемому контуру. Хотелось бы услышать обоснования залома набок (Байо с "шариками" на "шапках" вместо кончика уха и прически не предлагать).
Ответов - 69, стр:
1 2 3 4 All
Helgi Stalingrad: вот почему на первых картинках везде хвост торчит вверьх?!! а нижние - это вовсе и не колпаки. и не косички это ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ НОСЫ. задние. а вообще, предлагаю поржать.
ЭЙНАР-СУХОЕ ГОРЛО: Эту тему же где-то год назад с Палем во главе все обсуждали. Были предположения, что на камне из Готланда-кожанная шапка или шлем, на гобелене-волосы, собранные в хвост. После жарких дебатов и срача сошлись на том, что этот колпак не есть реконструкция, но если прямые потомки викингов-норвежские реконы их носят и даже дарят+ то что шапочка практичная, то пусть будет.
Сигурд Хёдинсон: ЭЙНАР-СУХОЕ ГОРЛО пишет: норвежские реконы их носят я конечно видел не всех норвежских реконстркуторов, но ни на одном такого головного убора замечено не было. возможно выборка была не очень репрезентативной, но но в сумме 80 чел, на 3 фестах. уж можно было бы такого где-нить увидеть я думаю... Есть один очень известный забугорный реконструктор, ремесленник экстракласса. так он ходит постоянно босиком, обувь надевает только на пир, из одежды в 1 штанах, с 2-3 кг серебра на шее и руках и это всё в +12 днём и что самое важное в красном фетровом берете. Думаю можно запускать новую моду? Даёшь беретки на русборг?
bogdanovap: Да, Хельги, а я-то думал: отчего это викинги такими пролазами были? Спасибо, друг - разъяснил одной фоткой!
ЭЙНАР-СУХОЕ ГОРЛО: Сигурд Хёдинсон пишет: Думаю можно запускать новую моду? Даёшь беретки на русборг? Стас, да никто не спорит, что это фуфло, просто все решили в этом деле немного прикрыть глаза. А как отмазку придумали гобелен..
ЭЙНАР-СУХОЕ ГОРЛО: Вот, кстати и ты такую носишь. Причём Паль всем пальцем грозил, чтобы хвост не свешивался сильно... Т.е. это просто практично, да и привыкли все к ним
Сигурд Хёдинсон: Это ужасно непрактично. ибо когда шапка сделана хотя бы с колпаком а не пелоткой н аголову, прилюбых маломальски активных действиях этот колпак некисло бьёт обладателя по лицу. :) свешен у меня так как мог бы в принципе быть свешен если трактовать находки в бирке этих колпаков как всё же свешенные. Я уже далёк от этого мнения, но разбирать шапку полностью сделаную без современных технологий (все нитки домопряденые, все ткани домотканые, все швы ручные, все иглы и шила костяные) рука пока не поднимается, да думаю и не поднимется... поднимется на вторую шапку. :))))
Lapsi Karhu: Возможно сам хвост возникал из-за технологии изготовления (например, когда шапка вязалась или валялась)? А затем вошло в моду... Я сделал себе вязаный колпак (спасибо Пчеле), скрестив фактически балтскую шапку-пипку и полотняный колпак, что получилось народ видел на Йоле в Петрозаводске...в принципе вполне себе, несмотря на пару ошибок - вполне жизнеспособная версия получилась....
Truggvi Rosti: Вязагыми колпаками в той же Норвегии вовсю пользовались исландцы. Говорили, что они у них традиционные. И продавали их по (гы-гы), 50 евро!
Недвига: Николай, "Лильбьярс" и "Миддлтон" (целиком писать лень) - не шапки, а шлемы. Моё видение этих предметов. Глядя на них вижу челов в шлемах, хоть убей. Именно этого, на мой взгляд, и добивался "художник" Lapsi Karhu Фотографии этого колпака в эксплуатации нет? Очень интересный мыслЪ. Я как раз ломал голову, как избавиться от швов... надо просто вязать! И тогда вполне реально получится достойный и удобный предмет.
Николай: "Лильбьярс" и "Миддлтон" (целиком писать лень) - не шапки, а шлемы Я и написал - "возможно". Однозначные выводы без анализа большой выборки - считаю неверным. Я как раз ломал голову, как избавиться от швов Нашить сверху плетенку из проволоки? Вцелом - источники на эти шапки (со свисающим хвостом) есть только в Скандинавии. На славян - мне пока не встречались. Или я внимания не обращал. (арабы, по моему мнению, писал про скандинавов-русов)
Pal Yelets: Да небыло их! Чего тут думать-то. Хотя... Все здесь присутствующие видели дерьмошапку аланскую? Тут фотки выкладывали из Эрмитажа кажись. Такая ужасная, вся в швах. С кожаными полосками вертикально нашитыми. Вот скажите себе честно, положа руку на сердце. Вам пришло бы в голову такое сшить? Или сейчас, уже имея источник, сшить и носить? Вот эту страшную рванину. Я себе так отвечаю на этот вопрос. головной убор довольно часто выступал маркером этнической или социальной принадлежности. В своё время мы подцепили эту заразу от Княжеской Дружины в 2000м году. От ихнего Нормандского Копья. Они их оправдывали тем челом с гобелена. Для нас колпаки стали чем-то типа маркера. Именно так я лично к ним сейчас и отношусь. Как реальную реконструкцию я их не воспринимаю. Но шапка с мехом мне не всегда удобна. Например летом. В худе ходить мне тоже не всегда комфортно. Можно ешё такую четырёхклинную шапку сшить. Без меха она до боли похожа на современную типа "гондонка". Вот такая проблема. Археологи! ИЩИТЕ ШАПКИ! Колпак с сильно длинным хвостом мне не нравится чисто эстетически. У других людей могут быть свои эстетические идеалы.
Casper: Есть вариант что предки проста по другому рисовать не умели, типа знает что у шапки хвост есть а в той манере рисунка его подругому не покажешь.да и на рисунках где парни с длинными хвостами ета очень пахоже на худы. И кстати на последней иллюстрации как раз если присмотреться (по крайней мере мне видится) у парня с лева и с права залом на бок и хвосты не такие длинные. У фараонов небыло подбородков по 20-30 сантиметров , хотя их принято было так изображать
Николай: И кстати на последней иллюстрации как раз если присмотреться Если в профиль посмотреть как у меня на аватаре шапка была одета, будет один в один как у правого чувака.
Truggvi Rosti: Вы забываете. Что в Шестовицах найдено серебрянное навершие на шапку и остатки меха прямо на черепе. Вот так.
chainic: http://ica.princeton.edu/mills/index.php про шапки. вот здесь есть фрески и скульптуры датские от 12 века начиная. есь несколько интересных каритнок. http://ica.princeton.edu/images/mills/08-080.jpg вот http://ica.princeton.edu/images/mills/08-083.jpg и вот такая "шапочка ":) http://ica.princeton.edu/images/mills/16-032.jpg http://ica.princeton.edu/images/mills/16-037.jpg а вообще там много интересного можно найти. рубашка-штаны http://ica.princeton.edu/images/mills/21-078.jpg http://ica.princeton.edu/images/mills/24-028.jpg http://ica.princeton.edu/images/mills/24-042.jpg и царь Давид такой непонятно в чем от 12 века. http://ica.princeton.edu/images/mills/30-054.jpg интерепретируйте сами как хотите. но шапок там много. и шлемов тоже.
Николай: Спасибо! Жаль, что это на более поздние от интересующего нас периоды.
Недвига: Про шапку Бьёрна Широкого я давно уже задумывался... Мне она наиболее правильной кажется. Правда, я думаю, что скорей 6-клинка - она тогда более круглой получается, а не квадратной, как тут. Тогда поднимается вопрос о описании арабского путешественника, где описываются русы - с парчовыми меховыми шапками концы (хвосты) которых спускаются до плеч (лопаток, между лопатками).... Но это всё о зимних шапках. А на +15 +18 что, а что на +25 +35? Без шапки не камильфо либо прохладно, либо темечко напечёт.... Надо что-то найти. Не может быть, чтобы без этого. Думаю, что та же шапка, но без утепления мехом. Или всё же с мехом и в жару носили? Можно ведь...
Alyena: Паль, а что ты так кричишь? Ты думаешь, если найдут, все реконструкторы тут же станут ЭТО носить? На 14 в. нашли уже шесть войлочных цельноваляных шапок, а реконструкторы продолжают носить четырехклинки с мехом и хвостами. Кстати, на раннее средневековье есть находки остатков войлочных головных уборов. В Салтове, к примеру. А вот на этой статуэтке что на голове? Шлем или колпак? Как думаете? http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i093/0902/28/ef2916fa1949.jpg.html А вот на этой? http://radikal.ru/F/i054.radikal.ru/0902/b5/ca2a9993ec14.jpg.html "Наконечники шапки" из Шведского музея http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i151/0902/47/317272de05ff.jpg.html http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i171/0902/fb/916a3dbd3d22.jpg.html
Николай: А вот на этой статуэтке что на голове? Шлем или колпак? Как думаете? А вот на этой? А какие основания считать их шлемами? P.S. А что за вторая фигурка?
Alyena: Фигурки из Шведского музея. Боги. Какие - не могу сказать точно, хотя подозреваю :)) Больше похоже на шапки, на мой взгляд. А вот вам подборка из саг. Шапки, как видите, разные. В том числе и войлочная имеется. "На Торкеле была русская меховая шапка и серый плащ, скрепленный у плеча золотой пряжкой" Исландские саги. Сага о Хёрде и островитянах. в "Саге о Ньяле" Харальд Синезубый - король Дании дарит Гуннару "...одежду со своего плеча, расшитые золотом рукавицы, повязку на лоб с золотой тесьмой и меховую шапку из Гардарики". Исландские саги. Сага о Ньяле. В этой же саге Ньяль носит войлочную шляпу: "Ньяль был в синем плаще, на голове у него была войлочная шляпа" Исландские саги. Сага о Ньяле. В "Саге об Эйрике..." на ворожее была надета "черная смушковая шапка, подбитая белым кошачьим мехом" Исландские саги. Сага об Эйрике Рыжем.
Alyena: Вот что еще нашла у себя. Хотя, в свете цитаты насчет мужской повязки из тесьмы на лоб, я считаю, что находка тесьмы на черепе из мужских погребений логичнее трактовать не как обшивку шапки, а как очелье. http://slil.ru/26694250
Pal Yelets: Валяная шапка хорошо. Но в жару в ней помереть можно. Всёж оно тёплое. И сильно будет смахивать на ермолку. Не так чтобы я был идейно против. Но и не особенно за;)
Alyena: Ну вот я и говорю. Мало найти, надо, чтобы еще понравилось :) Вообще-то в качественной войлочной шапке не жарко, наоборот, защищает от солнца. Проверено на фестивалях. И вообще, на шапках свет клином не сошелся - очелье носите ;) Сам король носил, стало быть, это было престижно.
Николай: Сам король носил, стало быть, это было престижно. Угу, осталось только выяснить, позволено ли быку то же, что и Юпитеру Т.е. не была ли такая повязочка жутко статусной?
Helgi Stalingrad: конечно же была! но у тебя, колян, уже есть колпачок. так шо не зарься, загребущий! а мы будем носить очелья :)
bogdanovap: Хельги - очень советую тебе очелье. А венец, что поверх него в парадных случаях надевался, не делай! Тяжёлый, зараза! Я с этими ништяками проэкспериментировал - и на девушку в результате повесил. Девушки, они ради красоты всё вынесут, не то, что мы... Опа, пропустил Палев пост про ермолку. Это - весчь! Белая с голубым узором, геометрическим, угадайте, на сколько углов?! Если кто не знает - целый штат парней в Штатах доказывал, что ребята в ермолках испокон веков в Киеве жили, чуть ли его не основали. А поскольку именно ребята из Киева двинулись на северо-запад и прошли Елец, след их непременно должон под Ельцом обрестись. Представляете, "Елецкий, имени святаго храма Соломонова, клуб...". Да...
Николай: так шо не зарься, загребущий! а мы будем носить очелья :) ну и пожалуйста. а мне...совсем и не обидно...
Lapsi Karhu: Недвига пишет: Lapsi Karhu Фотографии этого колпака в эксплуатации нет? Очень интересный мыслЪ. Я как раз ломал голову, как избавиться от швов... надо просто вязать! И тогда вполне реально получится достойный и удобный предмет. Вот я сфоткал, правда не на голове...в основном: http://photofile.ru/users/lapsikarhu.fotoplenka/140389556/150112188/ об ошибках: их две. Первая - когда вязали сделали резкий переход между собственно хвостом и той частью, которая надевается на голову. В этом месте при носке образуются большие складки. Поэтому геометрия должна больше походить на равнобедренный треугольник. При надевании на голову шерсть растянется и колпак ПЛОТНО обтянет умную голову... Вторая ошибка: как раз в месте перехода мастерица, устав вязать ( и я ее понимаю) перешла с двух ниток на четыре, поэтому низ колпака получился бронебойным. Лучше продолжать вязку в две нитки - он получиться более эластичным, лучше будет облегать голову и меньше спадать... Как-то так....
Pal Yelets: Прикольный колпак. Правда правда
Goh: Lapsi Karhu балтскую шапку-пипку оффтоп Ой, а можно подробнее про мужские балтские шапки вязанные, а то я до сих пор считала их чисто дефчачьей темой на пару веков раньше нашего времени и причем строго обособленного этноса.
Lapsi Karhu: Goh пишет: Ой, а можно подробнее про мужские балтские шапки вязанные Мы уже как-то рулились тут на форуме где-то с год назад (собственно тема явилась причиной моего появления на форуме)...повторять лень. Прямых источников на мужские шапки естественно нет.Поэтому ответ такой: МОДА, страшная сила! Goh пишет: а то я до сих пор считала их чисто дефчачьей темой на пару веков раньше нашего времени и причем строго обособленного этноса. Ваше мнение известно, но лично меня не расстраивает....
Goh: Понятно. Я не к тому спросила чтоб огорчать Вас, просто думала что пропустила что то..
Lapsi Karhu: Ну и славно... Заодно хотел спросить - Вам случайно сия красавица не знакома: http://photofile.ru/users/lapsikarhu.fotoplenka/140398808/147784451/ а то забыл сфоткать табличку поясняющую...
Гест: Единственно, что знаю, что эта находка на 7-8 век. Т.е. на Вендельскую эпоху. Бронзовые бусины. Лежит в Стокгольмском музее)))
Goh: Там вроде через пару фотографий рассуждения о связях скандинавов с восточными регионами (как пример указывают на рог питьевой и вопрошают - дружественный ли или политический это дар?). Далее речь идет о том, что как же это останки женщины в балтском головном уборе попали на Готланд (2000 лет назад). В любом случае, убор балтский, но сильно ранний. Ладно, давайте прекращать офтопить или переходить с обсуждением бронзового/ранне-железного века в личку.
Тараня: На фресках Софии Киевской есть изображения людей в колпаках(вроде 11 в.), и на некоторых серебряных"русальских" браслетах,например с Киева(но это уже 12?век) Правда, в основном в колпаках - скоморохи и музыканты
ЭЙНАР-СУХОЕ ГОРЛО: Фотки можешь выложить? И узнать, какая половина 11 века.
Alyena: На фресках Софии Киевской скоморохи византийские. И вообще эти фрески переписывали несколько раз. Надо читать по каждой фреске исследования. Русальские браслеты 12 в. На 12 в. цельноваляный колпак в Новгороде найден, из тонкого войлока. На более раннее время только болгарские изображения славян, ну и миниатюра из Изборника Святослава (11 в.) - там на его сыновьях высокие колпаки с отворотами. http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i108/0902/02/e53a33acf892.jpg.html
bogdanovap: Сцена со скоморохами неканонична (т.е. не следует иконографическому канону), так что обыкновенно исследователи считают этих ребят "своими", а не византийскими. В то же время бытует и версия, что живописец хотел изобразить игрецов на улицах Цареграда во время приёма там кн. Ольги. Различались ли "наши" скоморохи и византийские игрецы внешне - никто не знает. Допустимы самые разные предположения, включая такое: Привезённые кн. Ольгой скоморохи настолько потрясли воображение цареградцев, что они зарисовали их с натуры в 3 четверти 10 в. и воспроизвели затем в Софии Киевской. По изображению. Вот любопытная прорись 19 в., когда композиция была повиднее: по Прохорову Однако, если фреску Приём кн. Ольги императором без специальной реконструкции не разглядеть, то скоморохи всё-таки неплохо видны в целом А также с колпаком и этим головным убором По датам. Считается, что Софийский собор был закончен, отделан и освящён к интронизации первого русского митрополита Илариона в 1051 г. (когда собор упомянут в летописи как действующий). А в 1052 г. его отштукатуренные и расписанные стены уже портили первые граффити. От истории самих "скоморохов" подробно см.: Высотский С.А. Светские фрески Софийского собора в Киеве. — Киев: Наукова думка, 1989. Здесь тоже есть куча версий, но никому, кроме новородцев ( :)), не удаётся побороть официальную: в 1037 начали, в 1951 закончили. Это ж памятник ЮНЕСКО! Так что в Эпоху викингов софийский колпак "а ля Лапси" официально вписывается.
Alyena: Только скорее всего это были шитые, а совсем скорее всего, цельноваляные из тонкого войлока колпаки.
ЭЙНАР-СУХОЕ ГОРЛО: Так на рисунке-не колпак, а скорее шапка-пипка. Всё равно чёткого источника не имеем.
bogdanovap: Значит, на Русь катят и вязаная шапка-пипка, и тянутый на болванке колпак с отворотами или меховой оторочкой. А если верх на изоисточнике плавно заострён - колпак может быть и сшитый (по круглому будет непонятно). Короче - покрывали предки голову. Стоит, как на миниатюре семьи кн. Святослава, и цельномеховая шапка: на ней мех внутри, а на отворотах - снаружи. У алан же есть шапка мехом внутрь, а мы что, весь цивильный мир мехами снабжали, а сами из них не шили? У второго скомороха вообще какой-то платочек на голове повязан, что ли? Обратите внимание - может, и бандана катит?! Представляете, отряд викингов (по-византийски - банда) в снежно-белых банданах :) И бандофор (знаменосец) в бандане...
Olga: Ну сколько мне не изменяет память, "аланская шапка мехом внутрь" не совсем меховая. Она отделана мехом.....и она женская(детская).
bogdanovap: Я имел в виду "шапку пастуха", вверху конусом, с "бармицей" из сшитых тонких полосок меха. Её как раз Паль носит.
Николай: А там мех разве не снаружи чередующимися полосками нашит? Значит, на Русь катят и вязаная шапка-пипка, и тянутый на болванке колпак с отворотами или меховой оторочкой. А если верх на изоисточнике плавно заострён - колпак может быть и сшитый (по круглому будет непонятно). С чего мнение о какой-то пипке? Кроме одной картинки есть какие-либо предпосылки? Какие основания для колпака с отворотами? Стоит, как на миниатюре семьи кн. Святослава, и цельномеховая шапка: на ней мех внутри, а на отворотах - снаружи. А почему это не нашитый снаружи мех? У второго скомороха вообще какой-то платочек на голове повязан, что ли? Обратите внимание - может, и бандана катит?! Угу, и мотоцикл с кожаной курткой. Может, стоит более критично относится к источникам и не следовать, например, Худякову, который на основании двух обломков шлемов выводит классификацию на десяток типов?
Olga: Андрей Петрович,насколько мне не изменяет память, про данную шапку было написано:"округлая глубокая шапка,ВОЗМОЖНО на коже или на меху". Ежели всё-таки про неё велась речь, я бы не стала утверждать что она была меховой.
bogdanovap: Николай, по изобразительным источникам главный вопрос: как их толковать. Прочто нашитый полосой смех и так часто делают, а цельномеховую с отворотами - реже, хотя она столь же, если не более, законна для высокого стоячего колпака. Пипка и колпак с отворотами изображены, на мой взгляд, на вышеприведённых изоисточниках из св. Софии и Изборника Святослава. "Кроме одной картинки" - для Руси 11 в. одна картинка - это очень много. У нас за век три светских картинки, из которых одна почти неразличима. "Бандана" - это шутка. А истолковать изображение этого странного головного убора всё равно надо. Попробуйте сами. Ольга, вы, наверное, имели в виду эту шапочку по Доде: Она женская. А эта толкуется как мужская Она действительно не из меха, а из кожи, покрытой тканью, вот описание шапки и шубы: Грубые швы по коже на отворотах шапки, я полагаю, были не видны, т.к. обычно отвороты заворачивались вверх, до льна, и подвязывались изображёнными здесь завязками, а "на лице" отворотов оставалась красивая клетчатая ткань. Но всё равно сочетание легкой шапки "на рыбьем меху" и шубы выглядит загадочным. Вот оно: Меха у алан было полно, по крайней мере овчины. Явно должны быть и меховые шапки! А эта - очень лёгкая, и солнце её пропечёт, и холод проймёт. Разумеется, смысл в этом был - понять бы, какой? Кстати, Ольга - вы верно заметили: что это в описании ничего не уточнили о внутренней стороне самого колпака, крытого льном? Что там внутри: кожа, мех, набивка, ткань?
Olga: Андрей Петрович, я отличаю женские головные уборы от мужских. Иерусалимская её описывает так: "Округлая глубокая шапка-возможно на коже или на меху(внутри сдеды на швах). Верх сшит из четырёх клиньев полотна, низ притачан: широкая полоса из узких вертикально сшитых кожаных полосок(чередуются белые, жёлтые и коричневые), нашитых на полушерстяную клетчатую ткань. Края обшиты узкой шелковой полоской..." Я бы не стала однозначно утверждать, что она была меховая или кожаная.
Микула: По фото создаётся ощущение, что под холстом есть какая-то подкладка. Было бы здорово узнать подробнее. Хотел сделать себе такую в качестве повседневной. Один слой холста от дождя не защита однозначно. Вот если его изнутри шерстью подшить - другое дело.
Olga: Как я понимаю, как раз основа там мех или кожа, а крыта она собственно льняным полотном. Так что я думаю от дождя она отлично защищает.
bogdanovap: Ага, Ольга, а об основе-то не сказано! Как сказал бы Николай - "вот, гады, даже уж и нашли, а от народа правду скрывают". - Присоединяюсь! Единственный вариант узнать истину - это сорвать шапку с Паля и посмотреть, что внутри. Главное - успеть прошептать товарищам, что же там увидел... Или проявить коварство и подослать к Палю даму, чтобы она, нежно ероша его волосы, тайно заглянула в шапку.
Olga: А в каком месте я написала,что категорически утверждаю, что имено так всё и было? Это было всего лишь моё предположение, а на подобную версию меня натолкнула фраза: "Округлая глубокая шапка-возможно на коже или на меху(внутри сдеды на швах). Верх сшит из четырёх клиньев полотна"
Николай: Из Саги о йомсвикингах : В это время в Сьеланде правил ярл Харальд, известный как Харальд Колпак. Его так прозвали, поскольку он носил островерхую шапку, украшения которой стоили десять марок золота.
Alyena: Обратите внимание, головной убор ярла был настолько нетипичен для окружающих его людей, что даже стал его прозвищем!
Николай: Нетипичен он был тем, что были очень дорогие украшения. Не более того.
Alyena: "Его так прозвали, поскольку он носил островерхую шапку, украшения которой стоили десять марок золота" - дается описание шапки, то есть, была необходимость пояснить, что подразумевается под словом "колпак". Хотя не исключаю возможности, что вслед за ярлом такие шапки, с более дешевыми украшениями, стали носить его приближенные.
Николай: А может это ярл стал носить вслед за остальными обычный традиционный головной убор (один из), просто выпендрился и потратил на его украшение кучу денег, чем и запомнился? А про островерхость - просто уточнение, какой именно убор он носил. Все равно что сейчас написать : "А был там гражданин Абрамович по прозвищу Шапка, поскольку носил он треух, крытый дизайнерским шелком и весь в алмазах, стоимостью 125 млн. долларов".
Сигурд Хёдинсон: освежим тему. многие в пасопртах в обосновании шапок заломленых на бок или назад ссылаются на камни. гобелен из Байо и т.д. но там всё слишком неоднозначно, трактовать можно как угодно. а что вы госопда скажите вот на такую картинку? (сразу оговорюсь - несколько более раннюю чем искомый период но территориально Скандинавия). http://slil.ru/27437971
ЭЙНАР-СУХОЕ ГОРЛО: Очень хорошая картинка, но здесь они не заломлены ни на бок, ни назад.
Сигурд Хёдинсон: вот о том и речь.... собственно как и на гобелене из Байо и на большОй части картинок в этой теме.
Николай: А что тут сказать?)) Я сразу написал, что колпаки лично я разделяю на 2 вида. Приведенный тобой - "тип 1". =) Тип 2 - с заломом назад.
olbeorn: я недавно в разговоре с тобой, Стас, примерно об этом и говорил - если шить колпак, то стоячий. в подтверждение этому есть довольно четкие изо, есть нарративные источники. с заломленным сложнее, но тут на помощь приходит археология - положение металлических конусов, связываемых с шапками такого типа. ну и странные прически\головные уборы на изображениях.
Сигурд Хёдинсон: olbeorn пишет: но тут на помощь приходит археология - положение металлических конусов, связываемых с шапками такого типа не уверен в их приходе. и правильной интерпретации их расположения. в общем даже в пику своему паспорту, есть очучение что это притягивание за уши махровейшее.
ЭЙНАР-СУХОЕ ГОРЛО: Собственно, как и стегло, как и рукавицы кольчужные. ИМХО шапка, со стоящим конусом будет смотреться по-арлекински.
Сигурд Хёдинсон: а с висящим смотрится как скорее как у шута, или как у пьеро или как ночной колпак из у какого-нить новго графа из Фантомаса. :) а Аланские шапки тоже все такие арлекинские? кстати видел такие шапки без заломов - отлично смотрятся, если сделать нормально, а если в заломанном видео эта херня чуть не по плечо, то когда её поднимешь ясно дело будет колпак звездочёта. стегло вроде отражают. :) может начнём и с колпаками помаленьку?
Pal Yelets: Скоро начнём. Мой уже почти истлел.:)
bogdanovap: ЭЙНАР-СУХОЕ ГОРЛО пишет: Собственно, как и стегло, как и рукавицы кольчужные А чем рукавицы-то провинились? Я не то, чтобы очень хочу их с собой таскать, но "за что истреблять" - вот вопрос. И претензий к ним особых нет, и вы ж сами без варежек себе все пальцы поотрубаете! А Пал Палычу без колпака нельзя. Заржавеет!
Alyena: На фигурках, фото которых я приводила в этой теме, колпаки с навершиями без заломов. Очень эротично смотрятся :)) Показательно, что в русских былинах встречаются упоминания норманских шапок с золочеными маковками. Возможно, имеется в виду именно металлическое золоченое навершие.
полная версия страницы