Форум » Общий » Шапки-колпаки » Ответить

Шапки-колпаки

Николай: Давно хотел обсудить эту тему, и комментарий Хельги тут стал очень хорошим поводом все же начать разговор. Лично я при просмотре источников заметил на скандинавов и "скандинавосферу" 2 типа таких шапок : - конический колпак идол Фрейра, идол Тора (возможно, другой тип головного убора) - изображения всем известны (ну лень мне искать =)), товарищ с ковра из Байо - http://foto.mail.ru/mail/molnunge/51/i-244.jpg фигура на кресте (кажется кресте) из Кирклевингтона - . Возможно колпаки : стела из Лильбьярс - , каменный крест из Миддлтона - ) - колпак со свисающим сзади хвостом (подавляющее большинство встреченных мной изображений на камнях 8-10вв). При этом верх колпака заломлен не вбок, как многие носят на фестивалях, а назад. Отличия этих способов легко различимы визуально - по создаваемому контуру. Хотелось бы услышать обоснования залома набок (Байо с "шариками" на "шапках" вместо кончика уха и прически не предлагать).

Ответов - 69, стр: 1 2 3 4 All

Helgi Stalingrad: вот почему на первых картинках везде хвост торчит вверьх?!! а нижние - это вовсе и не колпаки. и не косички это ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ НОСЫ. задние. а вообще, предлагаю поржать.

ЭЙНАР-СУХОЕ ГОРЛО: Эту тему же где-то год назад с Палем во главе все обсуждали. Были предположения, что на камне из Готланда-кожанная шапка или шлем, на гобелене-волосы, собранные в хвост. После жарких дебатов и срача сошлись на том, что этот колпак не есть реконструкция, но если прямые потомки викингов-норвежские реконы их носят и даже дарят+ то что шапочка практичная, то пусть будет.

Сигурд Хёдинсон: ЭЙНАР-СУХОЕ ГОРЛО пишет: норвежские реконы их носят я конечно видел не всех норвежских реконстркуторов, но ни на одном такого головного убора замечено не было. возможно выборка была не очень репрезентативной, но но в сумме 80 чел, на 3 фестах. уж можно было бы такого где-нить увидеть я думаю... Есть один очень известный забугорный реконструктор, ремесленник экстракласса. так он ходит постоянно босиком, обувь надевает только на пир, из одежды в 1 штанах, с 2-3 кг серебра на шее и руках и это всё в +12 днём и что самое важное в красном фетровом берете. Думаю можно запускать новую моду? Даёшь беретки на русборг?


bogdanovap: Да, Хельги, а я-то думал: отчего это викинги такими пролазами были? Спасибо, друг - разъяснил одной фоткой!

ЭЙНАР-СУХОЕ ГОРЛО: Сигурд Хёдинсон пишет: Думаю можно запускать новую моду? Даёшь беретки на русборг? Стас, да никто не спорит, что это фуфло, просто все решили в этом деле немного прикрыть глаза. А как отмазку придумали гобелен..

ЭЙНАР-СУХОЕ ГОРЛО: Вот, кстати и ты такую носишь. Причём Паль всем пальцем грозил, чтобы хвост не свешивался сильно... Т.е. это просто практично, да и привыкли все к ним

Сигурд Хёдинсон: Это ужасно непрактично. ибо когда шапка сделана хотя бы с колпаком а не пелоткой н аголову, прилюбых маломальски активных действиях этот колпак некисло бьёт обладателя по лицу. :) свешен у меня так как мог бы в принципе быть свешен если трактовать находки в бирке этих колпаков как всё же свешенные. Я уже далёк от этого мнения, но разбирать шапку полностью сделаную без современных технологий (все нитки домопряденые, все ткани домотканые, все швы ручные, все иглы и шила костяные) рука пока не поднимается, да думаю и не поднимется... поднимется на вторую шапку. :))))

Lapsi Karhu: Возможно сам хвост возникал из-за технологии изготовления (например, когда шапка вязалась или валялась)? А затем вошло в моду... Я сделал себе вязаный колпак (спасибо Пчеле), скрестив фактически балтскую шапку-пипку и полотняный колпак, что получилось народ видел на Йоле в Петрозаводске...в принципе вполне себе, несмотря на пару ошибок - вполне жизнеспособная версия получилась....

Truggvi Rosti: Вязагыми колпаками в той же Норвегии вовсю пользовались исландцы. Говорили, что они у них традиционные. И продавали их по (гы-гы), 50 евро!

Недвига: Николай, "Лильбьярс" и "Миддлтон" (целиком писать лень) - не шапки, а шлемы. Моё видение этих предметов. Глядя на них вижу челов в шлемах, хоть убей. Именно этого, на мой взгляд, и добивался "художник" Lapsi Karhu Фотографии этого колпака в эксплуатации нет? Очень интересный мыслЪ. Я как раз ломал голову, как избавиться от швов... надо просто вязать! И тогда вполне реально получится достойный и удобный предмет.

Николай: "Лильбьярс" и "Миддлтон" (целиком писать лень) - не шапки, а шлемы Я и написал - "возможно". Однозначные выводы без анализа большой выборки - считаю неверным. Я как раз ломал голову, как избавиться от швов Нашить сверху плетенку из проволоки? Вцелом - источники на эти шапки (со свисающим хвостом) есть только в Скандинавии. На славян - мне пока не встречались. Или я внимания не обращал. (арабы, по моему мнению, писал про скандинавов-русов)

Pal Yelets: Да небыло их! Чего тут думать-то. Хотя... Все здесь присутствующие видели дерьмошапку аланскую? Тут фотки выкладывали из Эрмитажа кажись. Такая ужасная, вся в швах. С кожаными полосками вертикально нашитыми. Вот скажите себе честно, положа руку на сердце. Вам пришло бы в голову такое сшить? Или сейчас, уже имея источник, сшить и носить? Вот эту страшную рванину. Я себе так отвечаю на этот вопрос. головной убор довольно часто выступал маркером этнической или социальной принадлежности. В своё время мы подцепили эту заразу от Княжеской Дружины в 2000м году. От ихнего Нормандского Копья. Они их оправдывали тем челом с гобелена. Для нас колпаки стали чем-то типа маркера. Именно так я лично к ним сейчас и отношусь. Как реальную реконструкцию я их не воспринимаю. Но шапка с мехом мне не всегда удобна. Например летом. В худе ходить мне тоже не всегда комфортно. Можно ешё такую четырёхклинную шапку сшить. Без меха она до боли похожа на современную типа "гондонка". Вот такая проблема. Археологи! ИЩИТЕ ШАПКИ! Колпак с сильно длинным хвостом мне не нравится чисто эстетически. У других людей могут быть свои эстетические идеалы.

Casper: Есть вариант что предки проста по другому рисовать не умели, типа знает что у шапки хвост есть а в той манере рисунка его подругому не покажешь.да и на рисунках где парни с длинными хвостами ета очень пахоже на худы. И кстати на последней иллюстрации как раз если присмотреться (по крайней мере мне видится) у парня с лева и с права залом на бок и хвосты не такие длинные. У фараонов небыло подбородков по 20-30 сантиметров , хотя их принято было так изображать

Николай: И кстати на последней иллюстрации как раз если присмотреться Если в профиль посмотреть как у меня на аватаре шапка была одета, будет один в один как у правого чувака.

Truggvi Rosti: Вы забываете. Что в Шестовицах найдено серебрянное навершие на шапку и остатки меха прямо на черепе. Вот так.

chainic: http://ica.princeton.edu/mills/index.php про шапки. вот здесь есть фрески и скульптуры датские от 12 века начиная. есь несколько интересных каритнок. http://ica.princeton.edu/images/mills/08-080.jpg вот http://ica.princeton.edu/images/mills/08-083.jpg и вот такая "шапочка ":) http://ica.princeton.edu/images/mills/16-032.jpg http://ica.princeton.edu/images/mills/16-037.jpg а вообще там много интересного можно найти. рубашка-штаны http://ica.princeton.edu/images/mills/21-078.jpg http://ica.princeton.edu/images/mills/24-028.jpg http://ica.princeton.edu/images/mills/24-042.jpg и царь Давид такой непонятно в чем от 12 века. http://ica.princeton.edu/images/mills/30-054.jpg интерепретируйте сами как хотите. но шапок там много. и шлемов тоже.

Николай: Спасибо! Жаль, что это на более поздние от интересующего нас периоды.

Недвига: Про шапку Бьёрна Широкого я давно уже задумывался... Мне она наиболее правильной кажется. Правда, я думаю, что скорей 6-клинка - она тогда более круглой получается, а не квадратной, как тут. Тогда поднимается вопрос о описании арабского путешественника, где описываются русы - с парчовыми меховыми шапками концы (хвосты) которых спускаются до плеч (лопаток, между лопатками).... Но это всё о зимних шапках. А на +15 +18 что, а что на +25 +35? Без шапки не камильфо либо прохладно, либо темечко напечёт.... Надо что-то найти. Не может быть, чтобы без этого. Думаю, что та же шапка, но без утепления мехом. Или всё же с мехом и в жару носили? Можно ведь...

Alyena: Паль, а что ты так кричишь? Ты думаешь, если найдут, все реконструкторы тут же станут ЭТО носить? На 14 в. нашли уже шесть войлочных цельноваляных шапок, а реконструкторы продолжают носить четырехклинки с мехом и хвостами. Кстати, на раннее средневековье есть находки остатков войлочных головных уборов. В Салтове, к примеру. А вот на этой статуэтке что на голове? Шлем или колпак? Как думаете? http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i093/0902/28/ef2916fa1949.jpg.html А вот на этой? http://radikal.ru/F/i054.radikal.ru/0902/b5/ca2a9993ec14.jpg.html "Наконечники шапки" из Шведского музея http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i151/0902/47/317272de05ff.jpg.html http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i171/0902/fb/916a3dbd3d22.jpg.html

Николай: А вот на этой статуэтке что на голове? Шлем или колпак? Как думаете? А вот на этой? А какие основания считать их шлемами? P.S. А что за вторая фигурка?



полная версия страницы