Форум » Общий » Помогите!!! » Ответить
Помогите!!!
Helm: Господа, доброго времени суток. У меня такая беда. Свалилась мне на голову одна юная особа, желающая заниматться реконструкцией региона Тамбовской области (мол предки от туда, корни свои, так сказать, в лицо знать надо), а я ну ни чем ей самостоятельно, в данном вопросе, помочь не могу. Если есть возможность(желание) подскажите, где найти информацию или, если кто занимаеться, помогите. С уважениес, Helm, АПКИР "Руна" Кёнигсберг.
Ответов - 48, стр:
1 2 3 All
Мари: ну если она в период где-то с 9 и до 12,то судя приблизительно по карте на тех местах могли быть Вятичи...просто вот смотрю на карту и ориентируюсь по реке Ока...а там рядом уже степные ребята шатаются)) http://www.ostu.ru/personal/nikolaev/rus9.gif
Микула: Коренные обитатели - среднецнинская мордва, до 14-15. С 10-11 вв. появляются славяне. Как соседей можно донских алан притянуть. По женскому мордовскому костюму материала хватает. Но надо работать, готовых рецептов нет. Мне кожется не стоит по такому вопросу давать именно такое название темы. Я подумал - что-то плохое случилось.
СержЪ ТамбовскЫй: Helm! А коли правда особа оная славянкой хочет быть (как вы на ТФ писали мне) - так какие же вопросы?
Древомир: Здравствуйте. У меня вопрос по пошиву. Собственно, тоже помогите )) Может ли быть разрез по центру у шерстяной рубахи снизу к ... ну примерно до чуть ниже пояса ... Причём оба разреза спереди и сзади (типа как кафтан). Интересно вот, историшна ли такая рубаха будет (рубаха просто большая, ниже колен)? а? Ну естественно на раннее средневековье. ))
Микула: Мордовская точно нет. Славянская, кажется тоже. Свобода движения достигалась за счёт расширения подола клиньями. Это читается по немногим изображениям и по аналогии с этногрфией. Может, кто-то располагает другой инф.
Древомир: Ну дык она то с клиньями. Интересно, что могла ли быть рубаха с разрезом по центру.
Olga: Древомир ,а если есть клинья, объясните техническое назначение разрезов по центру. Просто интересно...
Древомир: Не знаю, красиво ))))) Да на самом деле любопытно просто. И тогда сразу ещё один вопрос. Могут ли быть на шерстяной рубахе рукава не длинные, а чуть ниже локтей. Вот. )))
Helgi Stalingrad: слушай, Древомир. тебя почему так назвали? потому что ты полностью деревянный или только голова? если ты хочешь быть красивым - я тебе вышлю помаду и мамины старые туфли. а если ты припёрся сюда, чтобы всем вынести мозг своими предположениями и вопросами - то это тем более ошибка. мне интересно, когда местная общественность взопреет отвечать на азовые вопросы всех приходящих неофитов движения и создаст, как на ТФ какую-то базу данных?? чтобы отроки сии видели КАК БЫЛО, а не как им хочется. p.s. красиво, Древомер, когда у тебя дыра в рубахе по колено??!! и зачем на шерстяной рубахе рукава по локти - попробуй объяснить хотя бы самому себе??? ты тёплую рубаху одеваешь потому что тебе холодно? или потому что ты не получил внимания в детстве?.... пердец дети.
Helgi Stalingrad: Главное, что бесит-то больше всего!!! что он не лезет искать ответа на вопросы. он пишет сюда и думает, что ему щас всё расскажут - а чё мараться-то, правда?? напрягаться, искать что-то, башкой шевелить.. в школе ему ленка давала списывать, и тут щас дурачки набегут с советами. им же тут нечего делать - собрались, пообрядились в рубахи с разрезами без рукавов и ждут, кому бы рассказать чего.. ещё и препирается, планктон ленивый
Olga: Ды хрен с ней с ленью. Хорошо хоть спрашивают (если самим лень искать), а то шили бы так как захотелось. А так, вот хто-то ебукнёт, а хто-то и совет дельный даст. А ещё какой-нить человечек, прочтет и не станет задавать этот же вопрос. Авось ещё и сам информацию поищет, замученный совестью.
Lapsi Karhu: Helgi Stalingrad , мущщина не агрессивничай , а то всех распугаешь....лови их потом по лесу... как было никто не знает...вот на картинках (Древомир это Не реконструкция): http://kaup.0bb.ru/index.php?showtopic=241&st=20 вполне себе рисуют мужиков в верхней рубахе с короткими рукавами...+ кажется в Эрмитаже лежит рука в обмотке (по-моему латгальской) и в принципе вполне возможно, что верхние рубахи новили с коротким рукавом + обмотками.... но это крайне специфическая вещь, маловероятная в других регионах....
Lapsi Karhu: + на вендельских накладках есть изображения, которые вполне могут быть интерпретированы как одежда с коротким рукавом - мы уже как-то спорили год назад - помню жаркая тема была с участием Андрея Петровича...
Repei_Stalingrad: Не упоминайте в суе А.П. !!!!!! Ибо можете беду накликать! Вендельские накладки и вправду дают информацию к размышлениям и версиям, но это если не изменяет память архаика на наш период, но мы их вс еравно любим и юзаем 8) Лапси а можно поподробнее о руке латгала в обмотке? Правда интересно у нас один человек начал развивать данную тему потому думаю будет интересно что ты знаешь о данной находке. (а может это нога? вот она теория Дарвина - шучу8)
Lapsi Karhu: http://asgard.tgorod.ru/libri.php3?cont=_vendel2 вот кстати у крайнего справа камрада что? Край кольчуги, браслеты или тесьма нашитая на края рукава? Чуть ниже крайняя правая кельтская накладка - тоже что-то есть интересное.... Repei_Stalingrad пишет: Вендельские накладки и вправду дают информацию к размышлениям и версиям, но это если не изменяет память архаика на наш период, но мы их вс еравно любим и юзаем 8) угу, а еще вещи из Торсберга (рубаха и штанцы) , а еще рубаха из Эвбю - столь любимая нами с клиньями - а они постарше вендельского периода будут... и ничего не жужжим.... Repei_Stalingrad пишет: Лапси а можно поподробнее о руке латгала в обмотке? Правда интересно у нас один человек начал развивать данную тему потому думаю будет интересно что ты знаешь о данной находке. Я несколько лет назад видел фотку, сделанную в Эрмитаже (могу ошибаться, т.к. склероз) - там именно часть руки (судя по косточкам - они прямо торчат из свертка и маленькие - не нога точно). На фотке как бы предплечье (от кисти до локтя) замотанное обмоткой + в край обмотки вплетены? бронзовые обоймицы так, что при наматывании полосы обмотки на руку образуют практически сплошную поверхность (этакий наруч)...я могу поискать человека, который ее сделал и попросить ее выложить.... Repei_Stalingrad пишет: Не упоминайте в суе А.П. !!!!!! Ибо можете беду накликать! Андрей Петрович наше все...по любому , только вот пропал куда-то
Helgi Stalingrad: сдаётся мне, что эта рука - рука латгальской женсчины. а реконструкцию этого предмета можно увидеть у достославной Го.. щас ссылу найду - кину. но зачем вы мальтчего путаете своими рваными необобщёнными знаниями? :)) пусть начинает с простого и ОБЫЧНОГО - а потом уже пудрит себе мозги уникальными и редкими вещами.. а то щас - соберёт всё небывалое и гипотетичное - сами же будете плеваться и отучать от крамолы..
Сигурд Хёдинсон: согласен с Хельги. не стоит сейчас на конкретный вопрос (пусть ине самый удачный) пытаться подогнать источники хоть какие-то.... у человека может создаться ложное ощущение того что всё было... а если не вдаваться в географию то это ВСЁ было ещё и ВЕЗДЕ и у КАЖДОГО!
Древомир: Прошу прощения, Хельги, извини, если неправильно себя повёл. В следующий раз буду знать )) Благодарю за наставления ) С уважением!
Helgi Stalingrad: http://vkontakte.ru/photos.php?act=show&id=-906888_112983152 http://vkontakte.ru/photos.php?act=show&id=-906888_112983153 http://vkontakte.ru/photos.php?act=show&id=-906888_113762026 http://vkontakte.ru/photos.php?act=show&id=-906888_113762025 комментарий Го: "Чисто пацанская тема. Не женская! ...там на одной руке - которая держит меч намотана кожаная веревочка со спиральными пронизками (это типа зулусский заменитель наручей) - рядов 20-15. Спиральки расположены в шахматном порядке. На второй руке (которая держит щит) - вот эта хрень. рукова нижней рубашки широкие, на краю рукав пришита кожаная манжэтка, шириной 10 см, т.е. она является подложкой под эту обмотку. В итоге вены целы, красиво и не жмет"
Goh: Хельги. Не стоит цитировать асечный треп :-) Там стилистика разговорная :-) С латгальскими рубахами как раз все просто. Сохранились значительные фрагменты текстиля всилу неземной любви к бронзовой бижутерии. Рукав 3\4 - версия реконструкции Зарини. Аргумент - чтоб были видны обмотки, браслеты и т.п. цацки.
Lapsi Karhu: У нас какое-то все вывернутое.... Сигурд Хёдинсон пишет: согласен с Хельги. не стоит сейчас на конкретный вопрос (пусть ине самый удачный) пытаться подогнать источники хоть какие-то.... у человека может создаться ложное ощущение того что всё было... а если не вдаваться в географию то это ВСЁ было ещё и ВЕЗДЕ и у КАЖДОГО! Так я не понял - на текстиль из Торсберга и Эвбю мы ссылаться можем (ничего не мешает?совесть молчит?)? или как? Колпаки тоже снимаем? Или как? Еще примеры надо? Их есть у меня.... Был вопрос -могло ли быть? Дан ответ - могло...теоретически... а если внимательно посмотреть на камни - там с рукавами еще интересней.... Helgi Stalingrad пишет: но зачем вы мальтчего путаете своими рваными необобщёнными знаниями? :)) ну извини, Хельги, какие уж есть... ты же свою кладезь не распахиваешь.... просто не все сторонники чморения молодых с лёта... Helgi Stalingrad пишет: мне интересно, когда местная общественность взопреет отвечать на азовые вопросы всех приходящих неофитов движения и создаст, как на ТФ какую-то базу данных?? чтобы отроки сии видели КАК БЫЛО, а не как им хочется. возьмесси?
Goh: а если внимательно посмотреть на камни -там с рукавами еще интересней.... Да, я вот тоже все жду, когда наконец найдется смельчак сделать широкие рукава, как на упеляндах 15 века. Но, увы, все как унылые макаки копируют кальки друг с друга.
Lapsi Karhu: Goh пишет: Но, увы, все как унылые макаки копируют кальки друг с друга. ЫЫЫЫ !!!
Сигурд Хёдинсон: Lapsi Karhu на сколько я помню вопрос был задан безотносительно региона и временного периода.... посему ответ на него с перечислением возможных вариантов из более раннего времени и возможно другой относительно области его интересов территории мне кажется несколько некорректным. примеров разных мы можем кидать друг другу кучи несметные... вопрос в том единичен пример или мог уиметь массовое распространение? характер предмета, его цель (обиходная вещь или скажем ритуальная) и т.д.? потому дав кучу примеров, которые могли бы быть на разных территориях и в разные временные периоды, у разных племенных сообществ и т.д. мы не приблизим человека к ответу на его вопрос, ибо вопрос пространен.... наоборот, мы можем сбить его с пути изучения истории и понимания вопроса, на путь поиска единичных артефактов и использования их в костюме как массовой вещи... примеров такого подхода можно тоже привести гору, но очень не хотелось бы, чтобы каждый новичок проходил весь путь в реконструкции от самых глупых ошибок до полного понимания, а учился на наших ошибках в том числе.
Olga: Короче, реконструкция есть любовь. Короче хорошо, когда ес ть темка, которую можно почитать и понять в чём ты не прав. Простите,но мне поначалу было стрёмно спросить, что можно, а что нет. Хорошо, что была возможность почитать или спросить у своих. А представляете, человеку хочется, а узнать то и негде.... Хорошо, что есть люди которые без парева говорят о том, что хотелось бы видеть, а что нет. Спасиба вам за это. За то, что что помните, как начинали сами...
Сигурд Хёдинсон: ну кто как начинал.... я например сперва активно вычитывал ТФ и заодно всё что попадалось из литературы по интересующей тематике, прислышиваясь к советам с того же ТФ. делал костюм. делал ошибки... исправлял... но должен же быть какой-то филогенез, надеюсь правильно термин вспомнил, в общем развитие вида с использованием опыта предудущих поколений.... Сейчас на том же пресловутом ТФ в ветке гардарики есть замечательный путеводитель. в темах можно чёрта с рогами найти... вот он опыт поколений. осваивайте его хотя бы, не говоря уже о первоисточниках. Это ж всё уже переработанная инфа, выжимка...
Lapsi Karhu: Сигурд Хёдинсон пишет: на сколько я помню вопрос был задан безотносительно региона и временного периода.... посему ответ на него с перечислением возможных вариантов из более раннего времени и возможно другой относительно области его интересов территории мне кажется несколько некорректным. Забей...человек просто спросил без конкретики, я так и ответил, приведя разные примеры...остальное его проблемы - захочет будет читать/копать, если нет - отдадим Хельги на расправу... . Для себя я решил так - как именно парадный вариант викинга, для пира верхняя рубаха с коротким рукавом быть может. Именно для демонстрации цацек, браслетов и всего остального...+ меньше шансов залезть соседу рукавом в миску... А я начинал (как позднятник) с десятых ксероксов каталогов Ле Дюка (его сейчас многие уже анафеме предают, а мы ничё так в свое время самообразовывались), Вагнера, Мюллера....там иногда само изображение было смутно идно... , до ТФ оставались лет 6- 7... Olga пишет: Короче, реконструкция есть любовь. Нет, душа моя -" реконструкция это БОЛЬ" (кто-то из великих р-в)
Toini: Ребят, поверьте, найти не всегда можно все, что нужно. Я со своей корелой намучилась за пять лет. Теперь у меня много материала и я не отказываю в помощи тем, кто нуждается, так как прекрасно знаю, каково это - искать, когда ни хрена не найти. И вообще, тема-то вроде не для обсуждений, кто как начинал. Можно отдельную создать
Helgi Stalingrad: простите, у меня мозоль тогда болел :)) Лапси: это просто игра в двцх полицейских, понимаешь? :)) если чадо пугнётся - знать не быть ему викингом. а ели залупится - значит, будет толк :))) Хёдинсон: +18! Лапси: вот сам подумай - на хрена мальчику, который спрашивает о типической шмотке - знать, что он может носить на пиру?? когда это он дорастёт до пира??!!
Древомир: "вот сам подумай - на хрена мальчику, который спрашивает о типической шмотке - знать, что он может носить на пиру?? когда это он дорастёт до пира??!! " Хотя бы из любопытства, пока нос не оторвали.
Helm: Спасибо за то, что откликнулись. ЗА беспокойство, простите, коли чего не так. Helm
ЭЙНАР-СУХОЕ ГОРЛО: разговор о гипотезах в реконструкции-вещь вредная и неправильная. Мы с кем только ни собачились в своё время. Если предполагать наличие того или сего, можно из викинга сделать намибийско-китайского болвана. Это я к тому, что если викинга собака кусала за мудя, у него может быть разрез спереди. А в других случаях-либо 2 клина по бокам, либо 4 клина. HELM, по вопросу тамбовской девушки тряси микулу. Он всё знает.
Lapsi Karhu: Helgi Stalingrad пишет: Лапси: это просто игра в двцх полицейских, понимаешь? :)) если чадо пугнётся - знать не быть ему викингом. а ели залупится - значит, будет толк :))) Я, чур, добрый... По ходу чадо не пугнулось - уже гуд.... Helgi Stalingrad пишет: Лапси: вот сам подумай - на хрена мальчику, который спрашивает о типической шмотке - знать, что он может носить на пиру?? когда это он дорастёт до пира??!! КАК?!!! А разливать кто будет?!!! ЭЙНАР-СУХОЕ ГОРЛО пишет: разговор о гипотезах в реконструкции-вещь вредная и неправильная. Ой ли? Вся реконструкция - гипотеза....иначе мы все выглядели гораздо по другому (если основываться только на археологическом материале....)
СержЪ ТамбовскЫй: Lapsi Karhu пишет: Вся реконструкция - гипотеза.... Так! В большей или меньшей степени. Впрочем,как-то Паль ХОРОШИЙ анекдот раассказал о "условностях" в реконструкции. Процетировать? Или в курсе?
Lapsi Karhu: Если не затруднит...
Truggvi Rosti: Ай-яй. Неужели в наше время ещё есть люди, которые реконструируют "викингов" Хотя да. Лично таких знаю. А анектод я бы тоже послушал. Гм. Я бы сказал так. Разговор о гипотезах в реконструкции раннего средневековья зчастую есть единственно возможный. В виду скудоности источников. Главное, чтоб эти гипотезы были обоснованными. А не бла-бла-бла про логику предков и то, как они были не дураки...
Helgi Stalingrad: Древомер: тогда ты сможешь на пир прийти в одеждах гипотетичных княжеских, когда нашьёшь себе гардероб типический неоспоримый, фолиантов начитаешься, нагрызёшься крупиц мудрости и когда созреет в спорах и твоей голове мнение насущное о вещах носильных.. когда пробежит по тебе сто на пятьсот твоих же соратников, когда разобьёшь не раз лицо ты белое о щиты ворогов своих, когда станут люди говорить с опаскою: "Древомер-то мне ишшо с позапрошлого сезону семь шекелей торчить!" Когда поменяешь ты семь клинков и семь топоров, Когда стопчешь семь сапог уродливых и одни более-менее, Когда будут девки пугацца тебя, срам морковкой затыкаючи, И когда не нужно тебе будет на фестивали приглашения - Вот тогда-то и оденешь ты одежды с разрезами, с рукавами, как тебе понравится - Вот тогда ты сядешь на скамью вечернюю и поймёшь, что шаровары-то за всё цепляюцца! Что рубаха-то без рукавов не греет тебя! что в разрез-то лезут комары да собаки беззубыя! :)) и да устыдишься ты гордыни своей крамольной! и да выклюет тебе ворон око за мудрость реконструкторскую.
Йон Муромский: +1000!
Древомир: Аминь.
СержЪ ТамбовскЫй: А вот и обещанный анекдот: 2041 год, подмосковье, реконструкция Великой Отечественной.Народу - тьма. Всё супер реалистично. Бойцы РККА стреляют из мосинок, в ответ доблестные солдаты вермахта поливают из МР 38 и МП 40... Всюду взрывы, копоть и гарь... С диким рёвом несутся навстречу самолёты люфтваффе и наши ВВС... Ухают гранотомёты, плюют огнём пушки... И ВДРУГ Из ближайших кустов продирается невиданная техника: Королевский тигр, покрашенный по уму, но с башней от Т 34! Из танка выскакивает командир - офицер панцерваффен,одетый по уставу и с иголочки,но в фуражке РККА!Оторопевший народ буквально в отпаде и сражение замирает. Участники окружают "невиданного зверя" и ругаются: - Ты чё,ЧЕЛ, ты где такое видел??? - Да ты с источниками-то знаком??? - Посмотри хроники,полистай чертежи - такого не было!!! - И прочее (в таком духе) На что танкист спокойно отвечает: "Ну, с учётом одной и той же эпохи, близости держав,развитости торговли, можно предположить на данную эпоху ЭТИ ДЕВАЙСЫ!"ЗАНАВЕС
Helgi Stalingrad: и вот ни капельки и не смешно
Lapsi Karhu: СержЪ ТамбовскЫй нормуль, но : а вот смешно было пару лет назад в г.Орехове (юг Чехии), где доблестные реконструкторы (буржуи - русских не было) Второй Мировой пытались показать нашу армию...словами это не передаётся.... ...почти как в этом анекдоте...
ЭЙНАР-СУХОЕ ГОРЛО: ААА!!! Классно! Вот именно об этом я пытался сказать. Что гипотеза-гипотезой, а обоснована должна быть рисунками, да сагами, да раскопками. Серж, 5 баллов!
Зима: Здравствуйте, друзья! Понимаю, что своим вопросом могу вызвать новую волну возмущения на лень и тупость неофитов, но все же рискну. Я только начала заниматься поисками материалов по реконструкции и тут же увязла в ворохе разномастной, часто обрывочной информации, в достоверности которой я сильно сомневаюсь. Меня интересует женский костюм вятичей дохристианского периода, 9-10 вв. Заранее благодарна.
Гест: Как такой красавице не помочь! В этой группе есть несколько барышень, кот. неплохо знают тему - http://vkontakte.ru/club1596219
Зима: Спасибо, Гест. И за помощь, и за комплимент.
ЭЙНАР-СУХОЕ ГОРЛО: Helgi Stalingrad пишет: тогда ты сможешь на пир прийти в одеждах гипотетичных княжеских, когда нашьёшь себе гардероб типический неоспоримый, фолиантов начитаешься, нагрызёшься крупиц мудрости и когда созреет в спорах и твоей голове мнение насущное о вещах носильных.. когда пробежит по тебе сто на пятьсот твоих же соратников, когда разобьёшь не раз лицо ты белое о щиты ворогов своих, когда станут люди говорить с опаскою: "Древомер-то мне ишшо с позапрошлого сезону семь шекелей торчить!" Когда поменяешь ты семь клинков и семь топоров, Когда стопчешь семь сапог уродливых и одни более-менее, Когда будут девки пугацца тебя, срам морковкой затыкаючи, И когда не нужно тебе будет на фестивали приглашения - Вот тогда-то и оденешь ты одежды с разрезами, с рукавами, как тебе понравится - Вот тогда ты сядешь на скамью вечернюю и поймёшь, что шаровары-то за всё цепляюцца! Что рубаха-то без рукавов не греет тебя! что в разрез-то лезут комары да собаки беззубыя! :)) и да устыдишься ты гордыни своей крамольной! и да выклюет тебе ворон око за мудрость реконструкторскую. Ай маладца, Хельги! Перл! Пушкин в углу нервно пыхтит!
Eirik Olafson: Helm Вот ссылочка на Лядинский И Томниковский могильники Тамбовской губернии http://library.kr.ua/kray/yastrebov/uviley/index.html
полная версия страницы