Форум » Общий » Вектор развития нашего увлечения » Ответить

Вектор развития нашего увлечения

Pal Yelets: Не поставил знака в конце заголовка. Потому что не знаю, то ли вопрос ставить. То ли точку. Или многоточие... Как вы думаете, какие наиболее актуальные темы сейчас в реконструкции и почему? Какие направления магистральные, а какие отмирающие рудименты? Куда оно вообще движется и как вы видите реконструкцию раннего средневековья лет эдак через десять? Вот сейчас, в 2009м, у нас что? Бурное развитие? Небурное. Или вообще мы в дауне. Хотелось бы конструктивного обсуждения, чтобы скорректировать собственные ощущения

Ответов - 48, стр: 1 2 3 All

Truggvi Rosti: За позднятину не скажу. Хотя. На мой взгляд идет тенденция к развитию ливинг-хистори. Все больше людей и клубов растет качественно. В том числе и за счет того, что многие орги фестивалей отказываются от проявлений гобулизма. Проводится больше интересных экспериментов. Походы всякие Ремесленная сфера активно развивается. И, что радует, все это движется в большей массе НЕ в направлении шоу-тусочи. А в направлении НОМАЛЬНОЙ НАУЧНОЙ реконструкции. Хотя в финансовом плане теперь этот процесс стал потяжелее. З.Ы. Когда мы ехали в Норвегию епрвый раз, мы очень волновались. Т.к. ждали встречи с их реконструкторами. НО оказалось, что в плане достоверности мат. культуры мы головы на 2 выше их Т.е. мы в России и Беларуси СЕРЬЕЗНЕЙ изучаем мат. культуру Скандинавии, чем сами скандинавы

Helgi Stalingrad: 1. просто мы более въедливые. 2. у нас шире доступ к литературе и трудам научным (хотя бы и из-за института пиратства и презрения к частным правам на интеллект.собственность :) 3. движуха для турья у них, мне кажется, изначально была развита больше и шире; 4. у нас всё начиналось отдалённо от туризма и бурлило само в себе. в лесах и кустарниках, на междусобойчиках. и наверное поэтому перебурлило быстрее. 5. вообще мы - лучше всех. и за нами хрен угонишься.

Векша: вижу некоторые направления в зависимости от того, какие ресурсы подпитывают. ресурс "денежка от туристов и корпоративных заказчиков" - получаются красивые представления иногда на сильно близкие к реальности археологических находок и прочих исследований ресурс "денежка от государства" - получаются мероприятия и клубы сильно зависящие от тех, кто за это берется. Попадется грамотный умница - и всё будет хорошо, а если кто-то тешит ЧСВ - получится цирк ради него-любимого ресурс "самоокупаемость и собственные взносы" - получаются маленькие замкнутые компании, впрочем достаточно высокого уровня ресурс "энергия толпы молодежи, которая хочет себя занять" - ну кто за это возьмется и на как долго его хватит - то и получится


Valdamar Aleeson: Мне кажется, рановато давать оценки и пр. Надо подождать пяток-другой лет, когда с реконструкции сойдет волна попсового интереса. Люди, которые остануться в движении, начнут подводить итоги и выбирать дальнейший курс.

Сигурд Хёдинсон: Truggvi Rosti пишет: НО оказалось, что в плане достоверности мат. культуры мы головы на 2 выше их в тряпках,обуви, доспехе. в вопросах вооружения и быта они нам за частую могут форы дать мама не горюй. Helgi Stalingrad пишет: у нас шире доступ к литературе и трудам научным (хотя бы и из-за института пиратства и презрения к частным правам на интеллект.собственность :) с т.з. пиратства да. с точки зрени источников как таковых расскажу историю... были мы тут значит летом на лофотре. сижу у них в "конторе" музейной, заказываю через инет билет на самолёт. рядом стелажи. пока всё это грузится смотрю корешки книг. блин я было не поперхнулся взял поглядеть несколько томов их каких-то археологических свборников - пипец. и там их тонны. то что есть у нас на дисках и нам кажется что там уйма книг - малая толика. вот у них инфы просто пипец сколько. но только юзают они её как-то криво что ли... :) а про развитие. мне кажется что для меня лично и для многих все больший интерес приобретают может даже не фесты как таковые, а ливинг хистори походы, мыстерклассы и т.д. побуцкаться и расслабиться на фесте тоже хорошо. но походы это другое. и чем сложнее тем лучше.

Valdamar Aleeson: В плане быта, могу уверить, мы бы их догнали моментом: нет у раннятников нормальной деревни, где за 1-2 месяца все стало бы на свои места в бытовом плане. И ложек бы нарезали, и горшков бы налепили, и корыт-лукошек бы намастерили. Неделя фестиваля не дает полностью опереться на произведение своего труда. Более длиный срок не оставил бы выбора. И сыр бы варили, и хлеб пекли, и сеть для рыбалки, и долбленки.

Kryvis: Вот вот. Ремесла и технологии устойчиво развиваются, а полностью показать/применить свои навыки и умения, заморочится на серьезный эксперимент за 2 фестивальных дня попросту бывает невозможно. Для этого нужны центры живой истории или археопарки, как в Европе, где они поставлены на коммерческую основу: ремесленник там работает, демонстрирует ремесло зрителям, обучает желающих, продает свои изделия и получает зарплату. Считаю, что это должно стать следующим шагом в развитии исторического движения. Но для этого нужна серьезная господдержка и финансы. Да и снашей стороны в одиночку такое не реализуешь - команда единомышленников неслабая нужна, готовая на деле этим заниматься. В нее должны входить наряду с реконструкторами и научные работники, иначе будет лажа. Все это касается всех стран. И вот ведь вопрос: а нужны ли мы нашим властям настолько, чтобы их такой проэкт действительно заинтересовал? У нас в Беларуси, например, государство тратит огромные деньги на сомнительные с исторической точки зрения проэкты типа "Линия Сталина". Эдакая милитаристическая сборная солянка из вооружений и военной техники 40-х - 90-х годов, где можно пострелять из ППШ и калаша, полазить по танкам/ракетам и поесть солдатской каши. Такое вот патриотическое воспитание. А все, что не отностися к ВОВ, государству до лампочки.

Truggvi Rosti: в вопросах вооружения и быта они нам за частую могут форы дать мама не горюй. Это да. Но ничего. Не долго продлиться )))

Николай: На мой взгляд ситуация такова – есть 3 группы людей в нашем движении: - с высоким уровнем имеющегося комплекса. Их немного, но постепенно становится больше. Основные движущие факторы – желание понять реальную средневековую действительность и неудовлетворенность достигнутым, поскольку с увеличением количества информации картинка меняется. Увеличение людей в этой группе зависит от наличия Интернета и времени. От интернета эта группа зависит только в том, что там на наших (реконструкторских) сайтах и форумах можно очень быстро узнать о выходящих новинках, уже вышедшей стоящей литературе, и заказать их. + это общение между собой, получение вектора поиска информации. Время же этой группе нужно для накопления, осмысления информации и поиска грамотных мастеров для заказов (включая походы в библиотеки и пр.). - со средне смотрибельным уровнем комплекса. В настоящее время – подавляющее большинство. Люди примерно соответствуют наиболее доступным в нашей среде источникам, т.е. обобщающим Интернет-статьям и лежащим в сети кускам информации. Составляют эту группу 2 типа людей – которым этого достаточно, запас их желания двигаться вперед кончился и пойдут дальше они только если постепенно их уровень станет равным уровню группы 3 (см. ниже) и допуск на фестивали они перестанут получать (из-за общего роста уровня); вторые – кто находится на пути в группу 1, т.е. те, кому нужно просто время. - низкий уровень. Людей этих достаточно много, но на больших фестивалях их уже практически нет. Это либо новички, либо просто «погруженцы», для которых качественный антураж не важен – они «в движении не диссертации пишут». Новички – со временем во всем разберутся и попадут в ту группу, которая им близка. «Погруженцы» в лучшем случае попадут в группу 2, подтип 1. =) Мое мнение – баланс в движении должен быть смещен именно в сторону соответствия используемых вещей историческим реалиям, а все походы, «боевые взаимодействия» и пр. должны подстраиваться под него. Что необходимо, по-моему, делать – вводить в оборот движения правильную, новую для большинства информацию. Причем не в виде – «вот вам мильен дисков, бери кому что надо», а на уровне, скажем так, «сверху» - «вот мы собрали и систематизировали информацию по … На фестивале следующего сезона, пожалуйста, соответствуйте ей». Пусть по-прежнему 95% не будет понятия иметь, откуда что бралось, потому что просто пропускает раздел «литература» в статьях =), но уровень, думаю, вырастет. При этом надо активно развивать мысль, что самому рыться в источниках – это правильно и т.п. Я прекрасно понимаю, что заявляемые мной цели – крайне сложны в реализации и вряд ли кто-то согласится этим заниматься. НО! Обозначить это нужно и нужно подумать, как можно их реализовать. Когда же уровень тех, кто сейчас «впереди планеты всей», станет «средне смотрибельным» - выдвигать новые предложения и пр. Пока же движение раннесредневековой реконструкции вцелом не готово к тому, чтобы выходить на серьезный уровень взаимодействия с власть предержащими. Поскольку декларируемые «изучение истории и ее пропаганда» - по сути, только красивые слова. Реально же никто этим не занимается. Даже просто своим видом.))

Sovuschka: Николай пишет: на уровне, скажем так, «сверху» - «вот мы собрали и систематизировали информацию по … На фестивале следующего сезона, пожалуйста, соответствуйте ей». Пусть по-прежнему 95% не будет понятия иметь, откуда что бралось, потому что просто пропускает раздел «литература» в статьях =), но уровень, думаю, вырастет. Так не получится, поскольку тогда "погруженцы" просто станут подражать, не вдумываясь в то, что им говорят. Этот этап я со своими бывшими одноклубниками прошла. После того, как в третий раз собрала одному из руководителей полную подборку по интересующему его вопросу, опять получила "А вот это правильно?" Т.е. даже прочитать внимательно не могут, всё на картинках и фотках останавливается, а описание - это уже как время будет. Повышать уровень можно только методом "кнута и пряника". Если человек через какое-то время после прихода в движение не знает необходимой информации, его надо просто на людях ставить в очень неудобное положение (метод "кнута"). Если опережает других - ставить в пример, образцом (метод "пряника"). Подобное делается на фестах, в нормальных клубах и т.д. Другого пути нет. Помощь оказывать надо, но только пусть они её "отрабатывают" реальным повышением уровня знаний и умений.

svanhild: Sovuschka вы когда нибудь руководили КИРом? так вот..все гораздо сложнее, чем вы описываете, на практике то. список необходимой информациии для каждого разный, исходя из того, что человек хочет от движения. Получить идеальных человекоподобных роботов у вас не получится, вы просто потеряете людей. У нас есть практика исторического экзамена, по нему много нареканий, типа зачем пикту эпос Калевала и все же..действует. но если человек не хочет знать это, он и не будет.. хоть вы его кнутом, хоть пряником. все чего добьетесь - озлобления. Кто-то хочет "вонзаццо", кто-то горшки лепить. Я например историк, мне гораздо интереснее события и законы, чем могильники и номер находки..

Sovuschka: svanhild Я три года руководила клубом, когда основатель ушёл в армию, начинали с трёх человек считая и меня. Через полгода после того, как на меня всё это свалилось, в клубе было 5 человек работающих и семь - массовки, отпавшей после первой же необходимости не говорить, а делать. Так что отлично знаю каково это - каждому давать именно то, что он хочет. Но есть общие правила, общие требования. И когда человек едет "вонзаццо", почти не зная - что ж на нём за костюм, только уверенный, что этот костюм сделан по последним советам "мэтров" и выше среднего уровня (выбор же - ткнул пальцем в статью, и всё), то это не реконструкция. Есть люди, которых можно сравнить с хвостом кометы - они составляют массовку на фестивалях. Многие уходят, кто раньше, кто позже. Они нужны и клубам, и мероприятиям - для зрелищности, для физической работы (принеси, унеси, подай и т.д.). Нужны и потому что из них входят хорошие реконструкторы. Но называть этот "хвост кометы" реконструкторами в полном смысле слова - то же самое, что называть актёрами массовку, набранную на улице. Среди такой массовки может оказаться новый Станиславский, но процент невелик.

svanhild: Sovuschka а ему это и не надо, понимаете... никого не осчастливишь насильно. Хотя да, желание такое есть. могу сказать, с клубом около 20 человек и больше - бессмысленная затея. Люди либо будут заниматься чем хотят, либо уйдут. даже если и выучат они этот минимум, интереса все равно не прибавится.

Helgi Stalingrad: прошу вас, граждане (Коля особенно и грядущий Недвига ) - КОРОЧЕ ПОСТЫ!!!!!! читать невозможно. лаконичней

Lyudmila: Каждый выбирает по себе. И заставить насильно никого не реально, можно только стимулировать интерес.

Repei_Stalingrad: Чего Вы все паритесь? НИЧЕГО НЕТ -ВАМ ВСЕ ТОЛЬКО КАЖЕТСЯ! Даже этот форум плод Вашего больного воображения! УЙДИТЕ ГЛЮКИ! ...Пошел пить таблетки...разговаривая сам с собой...люблю поговорить с хорошим человеком...

Lapsi Karhu: Pal Yelets , Паш ты в прошлом году шикарный пост написал про свое видение реконструкции, жаль не сохранился он.... Строй корабли и все будет хорошо! " Наш Босфор державный, наш Константинополь..." ЭХ!

Lapsi Karhu: Valdamar Aleeson пишет: Мне кажется, рановато давать оценки и пр. Надо подождать пяток-другой лет, году так в 93м я это уже слышал... , правда тогда не было термина "реконструкция"...

Недвига: Helgi Stalingrad хы-хы =))) "грядущий Недвига" =)))) не угадал =))))) тут я по теме не выскажусь. Хоть и опыта хватает. Как никак в этом году уже 11 лет клубу (хоть и в реконструкции только с 2007 года команда). И народу 27 человек действующего состава + всякие приходяще-уходящие.

Bragoda: Kryvis Вадим согласен с тобой. И у нас начинает все в эту сторону склонятся. И у нас поддержки от государства не дождешься. Два человека имеющие свои земли начинают ( один уже несколько лет-в Тервете, другой хочет начать в этом году-абстрактное не привязанное к историческому городищу) это дело. Все строится на энтузиазме и на помощи соратников. Европейцы готовы вложить свои деньги, но хотят полного контроля, а это не приемлемо.



полная версия страницы