Форум » Общий » Фибулы и хангерок. » Ответить

Фибулы и хангерок.

Lyudmila: В ходе обсуждения паспортов у меня возник вопрос Если незамужние не носили фибулы-черепахи, то носили ли они хангерок? или его могли носить скрепляя чем нибудь другим?

Ответов - 54, стр: 1 2 3 All

Векша: привожу примеры из vikings clothing - уже приведенный пример 1 полотнища с 4 петлями, но тогда получается, что останется "разрез" с одного бока. Холодновато будет. - фибулы прокалывают ткань полотнищ (цветная вклейка в книге, где на игле фибулы достаточно большой клочок ткани) - сверху на полотнищах тесьма, которая может быть завязывается на груди, а ткань прокалывается фибулами под этой тесьмой лямки из тесьмы будут очень недолговечны, и, действительно, находок с такими лямками нет. или петли, или ткань

engisdottir: В Viking Clothing ничего нового нет, просто реферат, что думали исследователи. Векша пишет: (цветная вклейка в книге, где на игле фибулы достаточно большой клочок ткани) Если Вы о цв. илл. 2, то там, как гласит подпись, остатки льняной ткани от рубахи (либо шейного платка), налипшие на фибулу. Так что широкие тканевые лямки остаются недоказанными. Будь моя воля, я бы их не допускала и всех бы заворачивала исправлять, благо исправлять немного. - сверху на полотнищах тесьма, которая может быть завязывается на груди, а ткань прокалывается фибулами под этой тесьмой можно номер страницы? не помню, откуда это.

Sophia: А можно картинки? не у всех есть эта книга.


Векша: engisdottir пишет: можно номер страницы? не помню, откуда это. стр.38 сверху engisdottir пишет: Если Вы о цв. илл. 2, то там, как гласит подпись, остатки льняной ткани от рубахи (либо шейного платка), налипшие на фибулу. Так что широкие тканевые лямки остаются недоказанными. Будь моя воля, я бы их не допускала и всех бы заворачивала исправлять, благо исправлять немного. интересно, а почему это не могут быть сами полотнища? исключительно из соображений, что хангерок не мог быть льняным, а был только шерстяной или шелковый? на стр.31 при разборе вариантов лямок (перекрещенные или нет) упоминается, что они были и льняные.

engisdottir: Ткань находится перед иглой, следовательно, игла ее не прокалывала. Полотнища хангерка располагаются целиком ниже фибул. Возможно, конечно, вторичное расположение (кажется, так это называется) ткани на фибуле, если фибула в земле сползет куда-нибудь и завернется в ткань. Что касается материала, то есть и льняные хангерки, и (иногда) шерстяные/шелковые лямки (читала у Гейер). Но даже шерстяные и шелковые лямки все равно в форме петель были.

Векша: engisdottir пишет: Полотнища хангерка располагаются целиком ниже фибул. не всегда - наша любимая Vikings Clothing стр.29 и всё та же стр.38. в конце-концов странно, что хангерок "запрещается" прокалывать фибулами-черепахами, а вот уже относительно медвежьих голов такого постулата нет, как, впрочем, и относительно овальных фибул на финских пеплосах

Sophia: Сканы выкладывайте.

engisdottir: Дайте сканер, выложим. Фотографировать страницы мой аппарат отказывается )

Векша: Векша пишет: не всегда - наша любимая Vikings Clothing стр.29 и всё та же стр.38. там просто обрывки ткани и пунктиром показано, что фибулы закрывают часть полотнища сверху. и в одном из случаев сверху на полотнище (наверное для прочности) пришита метализированая тесьма, которая (опять же, предполагается) завязывалась узелком

engisdottir: А о чем мы спорим вообще? ))))) Я тут обещала про петельки. Цитата из Гейер (стр. 139): "Zwischen dem Unterkleid und der Spange sind ... in der Regel doppelte Oesenpaare aus Stoffriemen um die Nadel gelegt und in entgegengesetzter Richtung gezogen. Diese Stoff-Riemen oder -Schlaufen waren am Rand eines glatten Stueckes aus demselben Stoff, also am Rocke selbst, befestigt. Die von unten kommende Schlaufe war ziemlich kurz, waehrend die von der Schulter kommende recht lang gewesen sein duerfte - eine vollstaendige ist jedoch nicht erhalten. Vgl. die schematische Zeichnung, Abb. 50." Перевод: "Между нижним платьем и фибулой находятся (как правило, двойные) пары петель из тканевого ремня, положенные вокруг иглы и растянутые в разном направлении. Эти тканевые ремни или петли были прикреплены к краю гладкого (т.е. не плиссированного - Х.Э.) предмета [одежды], т.е. к самой юбке (хангероку) из такой же ткани (льна, то есть - Х.Э.). Петля, находящаяся снизу, была довольно короткой, а петля со стороны плеча могла быть вполне длинной - ни одной целой не сохранилось. См. схематичный рисунок, илл. 50". Илл. 50 вот. Еще одна картинка, на которой хорошо видны петли. Из Viking Women's Dress at Birka Инги Хегг. Изображена та же находка, что и на стр. 29 в Viking Clothing.

Lyudmila: [URL=http://www.radikal.ru] искомая стр 38, - сверху на полотнищах тесьма, которая может быть завязывается на груди, а ткань прокалывается фибулами под этой тесьмой

Векша: http://alyena.io.ua/album196899 - а тут и петля (кстати, не очень-то и узенькая, но очень маленькая), и бретели (ширину не нашла, но они явно нужны - петля-то маленькая) - ребята, давайте жить дружно!

Векша: если я правильно понимаю - это Готланд, но тем не менее - повод для подумать http://mis.historiska.se/mis/sok/bild.asp?uid=311004

Векша: так, для статистики

Valdamar Aleeson: Векша, а этот скан из какой книги?

Векша: честно говоря не знаю, потому что просто как-то сохранила картинку в ТФорума (кажется её Сигурд привел)

Pchela: Векша пишет: если я правильно понимаю - это Готланд, но тем не менее - повод для подумать http://mis.historiska.se/mis/sok/bild.asp?uid=311004 да, это 100% Готланд. тоже давно смотрю на эту находку. Длина цепочки примерно 30 см, вполне подходит, чтобы скрепить на груди заднее полотно хангерка без помощи передника, а за счёт натянутой цепочки. Подобных находок пары фибул с цепью больше вроде нет, зато есть множество отдельно найденных фибул в захоронениях. А что, если вместо цепи использовать полоску ткани с петельками или без? Получится та же конструкция-хангерок без передника... Вполне неплохой вариант для совсем небогатого комплекса...

Эйр: Векша пишет: если я правильно понимаю - это Готланд, Pchela пишет: да, это 100% Готланд. согласна с девушками полностью. Это из Готландского каталога известного.Только вот в чем еще "беда" смотрела фотки из скандинавских музеев и фото реконсов скандинавских и русских викинговских девушек. Этот девайс скреплял у них полы накидки (на уровне или чуть выше груди), потом еще коробчатые фибулы, соедененные между собой кучей цепей крепились у них на накидках, что бы "не разъезжалось". Задумалась я над этой темой....пока досконально ее стараюсь изучать, но однозначно пока принять решение не могу. Может это вообще не хангерок крепился, а накидка? на хангерке может было крепление фибулами (мишкиными головами,я просто Готланд делаю), а уже другими девайсами накидки и плащи соеденялись? просто если рассуждать логически, то цепочка между фибулами могла служить:а) разделителем между бусами, б) чтоб соеденить полы одежды (накидка, плащь). Может кто поможет с разрешением этого вопроса?

Векша: цепочка вместо бус (и вроде как на Готланде) - легко. у Вейса много картинок с такими захоронениями

Lapsi Karhu: Векша пишет: честно говоря не знаю, потому что просто как-то сохранила картинку в ТФорума (кажется её Сигурд привел) неа, это Трюггви приводил, я у него уже спрашивал... Это из каталога From Viking to Crusader The Scandinavians and Europe 800-1200 General Editors Else Roesdahl and M. Wilson New York 1992 Стр. 192



полная версия страницы