Форум » Общий » Ворот со сборками на женских рубахах » Ответить
Ворот со сборками на женских рубахах
Alyena: В знаменитом псковском погребении был найден ворот женской рубахи со сборками. Еще ворот со сборками был найден при раскопках Старой Рязани (9-11 вв.). Кто знает точно, как делали такой ворот? Просто вырезали и сосбаривали под обшивку или это был вариант рубахи с поликами?
Ответов - 31, стр:
1 2 All
Alyena: Уже псковичи уточнили - просто круглый вырез, сосборенный под обтачку. Вопрос по Рязани остается открытым.
Лиска: Но если её сборили по горлу, то плечо должно уходить вверх, и сама рубаха должна получится шире.
Alyena: Просто рукав выкраивается подлиннее, с учетом этой сборки. А если ткань была шириной 50 см, то плечевой шов будет как раз на плече, после того, как сосборится ворот. Ткань была тонкая, мягкая, то есть, не топорщилась.
Lelya: Alyena А как псковские исследователи определили, что ворот был именно круглым, а не квадратным? ведь сохранилось лишь фрагменты сборки. Там остались швы, или еще по каким параметрам?
Alyena: Вот не спрашивала, как определили. Но я говорила именно с тем человеком, кто занимался реставрацией. Вырез был именно круглый. В принципе, там сохранился достаточно большой фрагмент, чтобы это определить. Ткань вокруг ворота цельная, то есть, это именно вырез.
Sophia: я думаю что по направлению ниток утка и основы около выреза это визуально определяется.
Alyena: Совершенно верно! По поводу рязанской рубашки мне подсказали, что вроде как швы идут от ворота. То ли полики, то ли рукав от ворота. Но это не точно.
Lyudmila: а что насчет стоек? к рубашкам со сборками пришивали воротники-стойки?
Alyena: Кто же знает? Это видимо от моды зависело. Но если судить по нам всем известным суздальским погребениям, там сборки со стоичками не встречались. Но ведь мода менялась :)
Лиска: Если рукав от ворота , то это будет похоже на украинские рубашки. Которые так и шьются - рукава вшивается в ворот и всё это собирается на верёвочку.
Alyena: Именно о таком крое и идет спор - насколько он архаичен? Пока никаких данных, кроме рязанской рубашки, да и то не точно.
Лиска: Ну, если исходить из выкроек современной одежды , то именно при таком крое ( это даже не реглан, как-то по другому называется) нет необходимости увеличивать ширину рубахи для создания сборок. Т.е. расширение ворота идёт именно за счёт ширин рукавной детали , вшитой в горловину.Тогда это и ложиться нормально и выглядит прилично и удобно. я сейчас не как реконструктор рассуждала , а как человек имеющий опыт в шитье и крое современных вещей.( с детства шить люблю)
Alyena: На Русском Севере такой крой (с "борами") считался традиционно новгородским. Но вот насколько он архаичен - пока не ясно.
Lyudmila: В иллюстрацах Федорова есть сочетание стойки и сборок ворота. откуда то он это взял?
Sovuschka: Алёна, а что по рязанской рубахе. Я о ней не слышала. Можешь основные данные привести, ну или ссылку, где искать?
Лиска: Да , было бы очень интересно почитать, что там пишут.
Alyena: Сама ищу, но пока что-то ничего определенного не находится.
Lyudmila: Надо будет сьездить с отношением в Рязанский музей. Покопаться в фондах. Наверное много чего кроме рубашки найдеться. Постараюсь летом туда сьездить.
Sovuschka: Людушка, если что найдёшь, будем очень благодарны.
Lelya: хочу продолжить тему о "псковской рубахе" Alyena, Sophia! Спасибо, за ответ Получается, что это была прямая туникообразная рубаха, с довольно большим круглым вырезом, собранным в складки. есть ли этнографические аналоги такого кроя ворота? Возможно "псковская рубаха" могла быть плиссированной?
engisdottir: Lelya, если Вы о скандинавской плиссированной рубахе, то вряд ли "псковская рубаха" была на нее похожа. У плиссированной рубахи складки идут в другом направлении, вот так: (картинка из статьи Инги Хегг "Viking Women's Dress at Birka: A Reconstruction by Archaeological Methods")
Лиска: есть ли этнографические аналоги такого кроя ворота Есть. В Новгородской и Орловской губерниях - точно были. Практически по всей Украине рапространён такой ворот. http://vkontakte.ru/photo-4367359_117946864 Вот здесь из музея фото . Народный костюм .Новгород.
Alyena: Лиска, на этой фотографии рубахи с поликами и с рукавами, начинающимися от горловины. А просто стянутый ВЫРЕЗ - это редкость, вероятно, он существовал в средневековом костюме, но для этнографии такой крой нетипичен. По крайней мере мне рубахи с круглым вырезом, сосборенным под обтачку не встречались в этнографических записях.
Lelya: В украинском народном костюме кроя сорочки, с подобным круглым вырезом, нет - совершенно не экономный расход ткани выходит(. Alyena, а в каких-то других источниках вам встречались круглые вырезы присборенные под обтачку?
Alyena: В этнографии не встречались. Крой действительно не экономный. Но на рубахе 17 в. есть нечто подобное, только вырез четырехугольный и не присборенный под обтачку, а стянутый шнурком. Правда, это рубаха для периода, когда женщина кормит ребенка грудью.
Lelya: Спасибо, Alyena!
Altyn: Есть сапожковская рубаха http://club.season.ru/index.php?showtopic=7490 Выкройка выглядит так:
Sovuschka: Это уже очень поздний крой, он совсе не подходит под понятие "архаичный". Много косых линий. Вообще-то рубаха с цельнокроенным рукавом от горловины гипотетически возможна на наше время (IX - XI), но крой только из прямоугольников, а не такой сложный.
Alyena: Косые линии - это не страшно, но крой действительно, скорее всего, очень поздний.
Mstislava: В РИАМЗе искомая рубаха (или ее остатки) не обнаружена. Начальница Старорязанской экспедиции и начальник Переяславль-рязанской сделали большие глаза на тему обнаружения у нас столь ценного девайса. На городище если и находили текстиль, то либо остатки золотного шитья, либо столь мелкие фрагменты, что по ним не то что складки, состав ткани-то трудно определить. А откуда вы взяли эту инфу?
Alyena: Стало быть, меня дезинформировали насчет рязанской находки. Таким образом, пока имеем только псковскую находку.
полная версия страницы