Форум » Общий » вышивать или не вышивать? (продолжение) » Ответить
вышивать или не вышивать? (продолжение)
Эйр: Здравствуйте! Хочу вышить свой костюм. Помогите кто сможет с рисунками реконструкторскими вышивки. Очень буду благодарна.
Alyena: Византийские сумочки в цвете: http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i155/0901/a1/db172a191b6e.jpg.html http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i135/0901/84/94126e130d2d.jpg.html
Alyena: Чингульский курган - все что есть из опубликованного по текстилю. Выкройка кафтана есть, но над ней еще советую подумать :) http://ifolder.ru/10273855
chainic: Спасибо Алене земной поклон прям!
bogdanovap: Спасибо огромное за сумочки! Только статья-то - на немецком... Справиться можно, но труднее намного!
Alyena: Здесь цветные фото некоторых вещей из статьи. http://www.flickr.com/photos/racaire/2990804570
Alyena: Статья Кирилла Михайлова "Ранние образцы Древнерусского золотного шитья из Чернигова и Шестовицы" http://le_lya.io.ua/album195610 Господа модераторы! Почистили бы тему-то от лишних сообщений! А то уже 10 страниц выросло! И то ли еще будет :)
bogdanovap: Вот как выглядит вблизи византийская златошитая ткань из Гнёздово - тот самый курган Ц-301, тряпочка в ГИМ (фото крупное, качайте с терпением): Византия, курган последней четверти X в. А вот образцы средиземноморских тканей из Мощевой балки, захоронения 8-9 вв. (фотки из Эрмитажа): Общий вид Одни образцы вблизи и другие образцы вблизи. Согдийские ткани оттуда же выглядят так: Согд с реконструкцией Знаменитая ткань "с фазанами" (спинка кафтана) - объявлена византийской шелковая отделка женской одежды И вот ещё с кафтана (Византия?) Напоследок - шуточка. Это - натуральный хлопок IX в., а не фрагмент старой ковбойки: Среднеазиатский хлопок из Мощевой балки Если в такую хэбэшку пошиться - это будет бомба!
Goh: bogdanovap Все вышеперечисленные образцы Вами поданы как примеры вышивок? Или по старинке валите все в кучу? Внимательнее к технологиям нужно относится и не путать красное с кислым. А почему Вас смущает наличие хлопка в Мощевой балке?
Alyena: Хорошие тряпочки, спасибо :) Только, Андрей Петрович, Вы бы перенесли эти замечательные ссылки в тему "Образцы тканей" - легче будет искать http://www.southrus.borda.ru/?1-3-0-00000186-000-0-0-1232826052
Jenya-pike: спасибо, Алена, за ссылку
bogdanovap: Алёна, а нужна ли новая тема?! Тем паче, что на знаменитой синей рубашке из Вены едва ли не самое интересное - это расшивка наручей. Она поновлена, но по старым линиям, а бляшки-то - натуральные! И кто там выше писал, что вытканное могло и вышиваться, будучи взято за образец?! Что правильно, поскольку танцевать надо в любом случае от стилей и сюжетов. Вот, кстати, фотка, позволяющая во всех подробностях рассмотреть рисунок Симарглов с аланского кафтана: шёлк среднеазиатский. Аланы, как известно, на Русборгах во всю катят! А иранские сюжеты прочно вошли в русский народный быт. А "спасибо" за фотки надо адресовать Yannu из Бретани - он для нас с Васиным ещё море всего в ГИМ'е и Эрмитаже профессионально наснимал, будет спрос - повешу.
Alyena: Вот что здесь действительно нужно - это почистить-таки тему от лишней болтовни! (глас вопиющего в пустыне :) Андрей Петрович, спрос, безусловно будет, особенно на фото археологического текстиля. Вешайте, вешайте :) И если есть, то и на более позднее время - особенно интересны 14-15 вв :) Вот еще - вышивка из Болгарии. Вроде как раннее средневековье. Хотя могу ошибаться. Кто знает точно, подскажите, пожалуйста, датировку. http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i120/0902/7d/490dc6037ea5.jpg.html
bogdanovap: Церковь Сорока Севастийский мучеников построена в 1230 г., Тырново взято турками в 1383 г., так что датировка вышивки где-то между этими датами. Там, правда, перезахоронено немало более ранних героев, вроде царя Калояна (ум. 1207), но в основном в виде саркофагов с землёй. Наиболее вероятная датировка: середина 13 - середина 14 вв.
Goh: Alyena Получается винигрет. Вы уверены, что валка всего и вся в кучу принесет пользу листающему форум неофиту? Даже професиональные историки (вы ведь с bogdanovap историки с научными степенями) допускают методические ляпы (примеры приводить надо?), что уж говорить о йуном йузере? Наверное есть смысл потрудится над этой темой модераторам и отделить зерна от плевел. Мешать эпохи, народы и типы одежд - грубое попрание основ системного подхода. Ведь в этой свалке не видно анализа, который бы ответил на вопрос ПОЧЕМУ на одной тряпке есть вышивка, а на другой ее нет. Почему есть вышитые аксессуары, но нет вышитой верхней одежды (ради бога, не тыкайте пользователей носом в коронационные орнаты императоров, это уже не смешно даже). Ведь из этих мелочей и складывается то, что мы называем модой.
chainic: В точку!
Alyena: Венигрет в этой теме уже с первой страницы. А что Я могу? Отредактировать всю эту тему? Ну дайте мне возможность удалить отсюда хотя бы те мои сообщения, которые не совсем в тему - удалю или перемещу. А вообще - венигрет - это болезнь любого форума. Вот В Контакте возможностей навести порядок больше :)
bogdanovap: Алина, не парьтесь, кому надо - найдёт себе полезное. Было бы повешено. Пока повешено слишком мало, чтобы систематизировать (за этим надо обращаться в Отдел тканей Музея Виктории и Альберта, прямо в каталог). Да и не задача это, мы же играем в своё удовольствие :)
Лиска: Goh Зря вы так. Я , например, и есть тот самый йуный йузер . Но при этом я - не идиот. И впоне обращаю внимание не только на картинку,но и на то откуда и что и из какого времени там отображено . Да , мы йуные йузеры перед многим останавливаемся в замешательстве, но мы умеем думать. И чем больше обьём получаемого материала, тем лучше рааботают наши думалки. Может стоит просто немного переименовать тему, только и всего. "Почему есть вышитые аксессуары, но нет вышитой верхней одежды " - просто потому что вышитые аксесуары - это нарядно, а для работы на каждый день одевать вышитую верхнюю одежду - глупо. Её только в праздник, только себя показать. (вы когда нибудь в деревне жили?Там этот принцип очень ярко виден) И , может я не права, но у Пушкарёвой в "Женщины древней руси" цитируются завещания и там в наследство вещи чуть ли не по частям раздаются - камни из украшений одному, сами украшения другому , одежда - одному , мех с этой одежды - другому.Так что отсутствие СОХРАНИВШЕЙСЯ вышивки на верхней одежде - ещё не показатель её отсутствия. Особенно , если есть преценденты . Исключения обычно только подтверждают правила. Кстати , однажды я шила своему сыну куртку из женского пальто , выкраивала так, чтобы украшенный прорезным узором край не был затронут. Я из него сумку себе потом сбацала.Такие дела.
bogdanovap: Лиска, ты, конечно, права насчёт праздников, но разве фест - это не большой-пребольшой праздник? Не знаю, как кому, а мне красиво одетые девушки важнее, чем даже обед! Это же радует глаз и возвышает душу!! А поесть я, на худой конец, и сам сготовлю... Ах, если бы прекрасная часть Русборга, вместо того, чтобы днями стоять над котлами в позе "я вся твоя", надевала лучшее платье и весело играла в свои девичьи игры - это был бы не фест, а парадиз!
Alyena: Андрей Петрович, насчет фестивалей я с Вами в принципе согласна. Но не все мужчины с Вами согласятся. Кому охота после бугурта придти в лагерь и не обнаружить там приготовленного обеда. Зато рядом на лужке - девичий хоровод ;))) Просто нужно два варианта костюма - рабочий (или хотя бы фартук) и две-три вещи, превращающих этот рабочий костюм в праздничный. А вышивки действительно часто находят на отдельных лентах, которые потом пришивались к одежде так называемым наметочным швом. Причем это было распространено не только в сельской местности (курганные находки), но и у городской знати (уже упомянутые завещания удельных князей). Кстати, письменные источники весьма рекомендую почитать не в цитатах, а полностью. Очень многие выводы Пушкаревой - весьма поверхностные. Добавка в венигрет :) Рукав от платья св. Бертиллы. Франция, 7 (???) век. Датирвка лично мне кажется неточной, но итересна именно манера украшать рукава. http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i159/0902/82/7076f659551f.jpg.html
полная версия страницы