Форум » Общий » Обсуждение паспортов костюма и рекомендации комрадов » Ответить
Обсуждение паспортов костюма и рекомендации комрадов
Ulfr NS: Дерзайте!
Lyudmila: Сигурд Хёдинсон пишет: Alyena Вы в походы ходили, в пешие? Вот я после походов скажу - что я в гробу видал (не зимой) ботинки, хотя у меня именно они. но это для феста, ибо если эта дрянь промокает, то сушить её в походе проще выкинуть. а поршни сохнут за 10 мин у костра или за час на ногах. Так что не уверен что в этом есть несоответствие. Другой вопрос аккуратность исполнения, ну тут уж у кого как руки.... Меня больше удивляет что люди, явно чуть ли не в первый раз едущие шьют себе такую УЙМИЩУ льняных штанов и льняных рубах. Вот я для себя не могу понять зачем... Но это не придирка к паспортам - это вопрос понимания тенденции здесь сложившийся. Уважаемый Сигурд, Алена права на 100% Костюм вещь статусная и поршни никак не сочетались с богатыми костюмами дружинников. Рассуждаешь с точки зрения современного городского жителя, для которого коморт превыше всего. А для тех же дружинников статус был важней комфорта. Уподобиться мужику в поршнях было недопустимо.
Lyudmila: Монгол-Сталинградски пишет: 2 Сигурд Хёдинсон На счет обуви которая плохо сохнит и что ее проще выкинуть (как ты пишешь), а поршни проще сохнут. Да да да именно так и делали, зажиточные люди, они их выкидывали и одевали другие. В том то и прикол. Что это мы современные люди покупаем одну пару минимум на сизон. А в то время покупали обувь на расстояние. Откуда родились приговорки типа - "пока дошол сносил столько то пар обуви..." Обувь одну пару это не серьезно было. А извени рассекать в богатейшем комплексе и в поршнях - сомнительно. Откуда у тебя деньги на шмотье если нет на несколько пар обуви для смены? Поэтому считаю высказывание Alyena верным безусловно. +10
Сигурд Хёдинсон: Монгол-Сталинградски про наручи: Ты меня простиконечно, но в паспорте касательно источника написано - вышеприведённые статьи (какие не указано) я открываю вышеприведённую статью. читаю и вижу явное несовпадение. Второе -материал киданьских наручей ты по миниаттюре определяешь? Как-то сомнительно... :( А есть реальные находки таких вот "сахновок-базубандов" на хотя бы на 11 век в том регионе? Обувь: это гипотеза, или можете источниками подкрепить? Это что ж по вашей логике после каждого утра с походом по росе, после каждого дождя, после каждого форс-мажора, после почти каждого форсирования реки товарищи выкидывали обувь? Возникает тогда ряд вопросов: 1)где же находки кучь обуви? 2)Паль сколько бы пар обуви ты бы выкинул таким образом за переход на куликовку? 10-20? 3) Видимо за любым даже небольшим отрядом ездил обоз с обувью? 4)кто-нибудь из вас пытался выделывать кожу без использования современных квасцов? Существует мнение что её выделывание было процессом куда более трудоёмким чем скажем изготовление ткани. Людмила вы тоже реально думаете, что каждую мокрую пару выкидывали, а не сушили???? ...........
Сигурд Хёдинсон: ...... Я согласен, что поршни наверняка были преимущественно обувью людей небогатых, о чём пишет скажем Изюмова в своей работе "Кожевенное и сапожное ремесло Новгорода Великого", но отрицать их в приведённых комплектах считаю неверным и излишним, а уж постулат о выбрасываниии обуви кажется мне совсем спорным... Про нащёчники: я конечно уважаю мнение автора, но разглядеть на приведённых им источниках НАЩЁЧНИКИ, это даже больше чем изучение выкройки стегача по гобелену из Байо. Вывешивай Горелика, будем разглядывать, что там нарисовано.
Сигурд Хёдинсон: Lyudmila Людмила, это Ваше утверждение про статусность и поршни? И на конец - вы уж меня простите, но добрая половина костюмов "богатых дружинников" это мягко говоря ..... пожалуй опущу эти слова. проще всего сделать костюм из синей покупной шерсти, нацепить шлем "из Гнездова" или ЧМ - но от этого "богатым дружинником" ты не станешь, сколько в паспорте об этом не пиши. Да внешне, в понимании людей 10 века человек выглядящий так может и казался бы "богатым дружинником", а может казался бы клоуном, потому что нету у него много для того чтобы казатсья дружинником, а то что есть какое-то странное и абы какое... Иметь шлем и предмет вооружения по большому счёту диктует наше хобби - напомню воевать на русборге обязательно, да и для многих ребят главное это сражения, а не РЕКОНСТРУКЦИЯ КОМПЛЕКСА БОГАТОГО ДРУЖИННИКА. У нас каждый второй это богатый дружинник, а вторая половина конунги, ярлы и "дамы дружинного круга" (с) bogdanovap. Проблема в том, что для нынешних "ляконструкций" мы покупаем ткань в МАГАЗИНЕ, крашеную АНИЛИНОМ. Потому у нас все выглядят как минимум как "богатые дружинники". ..........
Сигурд Хёдинсон: ....... Давайте сделаем обязательным условием для "богатого дружинника" хотя бы Самоткань, хотя бы из заводских ниток и покраску синим только с помощью индиго и поглядим сколько реальных перцев у нас останется? 8-10-12 человек? Шлемы норманки для Богатых дружинников сделаем только цельнотянутыми, а ЧМ с позолотой? Отстаётся 1-2-3 "богатых дружинника"? Уберём из женских компектов все индийские и китайские бусы, бусы пусть даже со станочной, но неправильной огранкой того же сердолика и хрусталя, а обязуем носить только РУЧНОГО (имею в виду аутентичное, не на газу) изготовления. Думаю цена на них будет раза в 2 минимум выше чем на простые Кешины артефакты. Сколько у нас останется женщин с 2-3-5 нитками бус на шее????? Сколько сейчас на Русборге будет Мечей типов Н, S - а сколько с правильной сборкой наборов, сколько с соответсвующим для этих типов украшением рукоятей? вот и все "богатые дружинники"... P.s. дико извиняюсь перед общественностью и модераторами за такое кол-во постов - просто дома какие-то траблы с инетом и я не могу выкладывать длинные посты. Самого это бесит.
Lyudmila: Похоже Сигурд с вами конструктивного диалога не получиться никогда. Между прочим нкто сейчас бедняков не делает, все хотят быть крутыми перцами. А человек пришивший на ворот рубахи шелковую тесьму и разгуливающий в поршнях по крайней мере смешно выглядит
Сигурд Хёдинсон: в чём нет конструктивного диалога? Жаль что вы от него уходите... :( Да что вы говорите, представьте себе делают... :) И небогатых делают и ополченцев. Просто не каждый готов честно сказать, что да, я делаю небогатого и делать его. а не делать абы что и с боку бантик. Людмила, у людей, о которых вы говорите, какие пункты на ваш взгляд показывают их высокий статус? Иными словами с чем диссонируют поршни? p.s. ну и хотелось бы на ваш паспорт глянуть... если можно... так сказать для себя почитать...
Хельги Molnunge: до чего же противная тема, надеюсь она останется только на страницах форума и не станет основным фоном фестиваля.
Сигурд Хёдинсон: надеюсь не станет... Но кроме как в споре, родить истину увы у нас не получается.. вот и стараемся что-нить выродить...
Repei_Stalingrad: Ого здорово - глядиш ьи градарикане подтянутся на фест - будет чем занятсо. 8)
Lyudmila: Сигурд Хёдинсон пишет: в чём нет конструктивного диалога? Жаль что вы от него уходите... :( А вы всегда норовите стрелки преревести. Мой паспорт будет к летнему Лодейному полю готов, тогда и полюбуетесь. И не рубаху фабичного льна крашеного басмой ( слабым индиго то бишь), и нижнюю из беленого льна, и височники вятические и бусики тож, имейте терпение, тов. Сигурд.
Lyudmila: Сигурд Хёдинсон пишет: Людмила, у людей, о которых вы говорите, какие пункты на ваш взгляд показывают их высокий статус? Иными словами с чем диссонируют поршни? Посмотрите этот паспорт там все написано Цвылева Екатерина Социальный статус жена дружинника. ВИК "Славянский Сокол"
Сигурд Хёдинсон: а где ж я стрелки перевёл? Я попросил поглядеть, думал вы уже тоже едите в мае. а на Лодейке не полюбуюсь... :( я туда не поеду. :( А вы хоть цитату и привели. но так по ней ничего и не сказали... :( Просто проблема в том, что у нас люди, это отчётливо видно по всем форумам и после обсуждения по фестам тоже, хотят делать исключительно богатых и пафосных людей, но так как вроде не всегда и не совсем могут, начинают появляться обедневшие дворяне, разбогатевшие служанки и т.д. но это в основном удел реконструкторов чуть более позних эпох. У нас же ярлом/конунгом/князем зваться тоже вроде не совсем удобно, потому "богатые дружинники" и т.д... Людмила, очень прошу, ответте, что для вас "богатый дружинник", что выдаёт нам в человеке именно эту прослойку? Т.е. вот вижу я фото человека или на фесте в бугурте или мирной жизни и другого варианта у меня нет - "богатый дружинник"!!?? Только не надо отсылать к каким-то паспортам. это не совсем этично... просто можно перечислить... Да и у меня своё видение, у вас своё...
Lyudmila: В моем понимании богатый дружинник это человек носящий статусные вещи, как то рубаху,окрашеную дорогими красителями, либо парадную шелковую, либо отделаную шелком, в сапогах или ботинках, подвески серебряные. про доспех ничего не скажу ибо не разбираюсь. у князей вещи золотые были. но это у оочень богатых.
Lyudmila: Вы тоже тогда поделитесь своими представлениями о богатых дружинниках. Хочеться послушать мнение заслуженного реконструктора профессора Сигурда Хедисона. Что поведает нам его светлая голова.
Сигурд Хёдинсон: Это описание богатого мужчины, не обязательно дружинника. :) Но сапоги, это скорее миф, подвески серебряные куда? Но тогда я не совсем понял ссылку на приведённый паспорт костюма... Это плохой комплекс дружинника? Или у дружинника чьей женой является эта барышня комплекс недостаточен? Пытаюсь для себя понять вашу позицию, потому столько вопросов. У девушки костюм красивый, кое-что я бы убрал конечно, кое по чему задал бы вопросы, но сейчас это в зоне допуска. :) Да и на фоне десятков других выглядит хорошо. У дружинника тоже вопросы есть, да и я по моему их уже писал. Кстати у девушки есть и ботинки и поршни! За что ей на мой взгляд +1. И обувь для города, и для подворья/"загородних прогулок". Только непонятно почему всё на босу ногу. попросил бы быть осторожнее в высказываниях и не переходить на личности. а уж Ёрничать так тем более ни к чему. я не заслужен и не профессор тем паче. у нас тут есть профессора. это к ним пожалуйста...
Lyudmila: никто и не ерничает.
Alyena: Никто не спорит, что поршни просто делать и они удобны в походе. Но это смотря на какую дальность ходить. Без более-менее жесткого крепления щиколотки современный человек далеко не пройдет. Так что искренне не советую сейчас в дальние пешие походы ходить в поршнях - могут быть вывихи. Плотно намотанные обмотки и ботинки - идеальный вариант для воина. Но ведь воин в поход не надевал бы трех разноцветных рубах, согласитесь? Так что если в паспорте написано, что это дружинник в походе, то можно, наверное, и поршни обосновать (только все же не такой топорной работы, в музеях такие поршни видела - красота!). Но если представляется богатый ПАРАДНЫЙ костюм, будьте добры, наденьте ботинки. В идеале у каждого должно быть две пары обуви - для похода, повседневная и парадная. Согласитесь, что пара крепких ботинок сейчас можно заказать гораздо за меньшую сумму, чем меч. Мечи есть почти у всех, кто занимаетсяр реконструкцией дольше двух лет, а красивой, крепкой, правильно изготовленной обуви - крайне мало, к сожалению.
Сигурд Хёдинсон: Ну 60 км люди в походах с постройкой плота осиливают без проблем. :) проверено. :) ну да это видимо от человека тоже зависит. А что где-то у кого-то в паспорте (массово как и поршни) описано что человек на показе мод в 3-4 рубахах, практически нет. Описание краткое - делаю того-то оттуда-то. а тут уж простите наверное подразумевается скорее повседневный комплект, а не ночной скажем? про качество исполнения поршней. Конечно и с этим можно согласиться, но если ещё и к красоте докапываться, то уууууууууу.... кучи топоров, мечей и т.д. это просто пестня.... Качественно изготовленных ВЕЩЕЙ вообще крайне мало. Увы, но количество весьма "топорных" вещей ооочень велико...
полная версия страницы