Форум » Общий » Обсуждение паспортов костюма и рекомендации комрадов » Ответить
Обсуждение паспортов костюма и рекомендации комрадов
Ulfr NS: Дерзайте!
Алеся: Алеся, "у кого-то есть мнение" - не катит. Андрей Петрович, мнение мнению - рознь. Есть люди, мнение которых опирается на многолетние исследования текстиля из раскопов. Эти люди свою жизнь посвятили теме жухлых археологических тряпок, при этом они в полной мере владеют всем объемом информации, в том числе и не опубликованной (не введенных в научный оборот). Однако. Практика общения показала что эти люди отвечают за свои слова. Им можно доверять. Найден образец такого кафтана на X в. на этих территориях? Если опустить стремный термин "кафтан". То шерстяные распашные вещи найдены в Карелии, Эстонии, Латвии, Финнляндии. Естественно не целые, фрагменты. Информацию о них передам Трюггви, если ему нужно будет обосновывать свою вещь в этом направлении, а не в ином. А фасонное ткачество - это отдельная песня. Как и вязание лент. Я не склонен запрещать вышить то, что даме трудно соткать. SCA. Правіла 5-ті шагов. Дальше продолжать? Какое это отношеніе імеет к реконструкціі костюма?
Лиска: Очень содержательный спор. Просмотрела многие результаты находок в иогильниках и скажу честно:для того что бы из найденных ,практически микроскопических ,фрагментов одежды (текстиля) и основываясь на невнятных изображениях фигурок - реконструировать костюм -надо обладать очень,очень большой фантазией.Подобную реконструкцию правильнее было бы назвать -домыслы.Тогда какая разница как их домысливать.Вот ,например,по-поводу этого "русского платья".Ах,там много индиго!А если кому-то не идёт этот индиго?Такое ощущение ,что ходили в древности исключительно в клонированной друг с друга одежде.Но люди все разные-кому-то идёт круглый вырез,кому-то квадратный,кто-то любит тесьму,кто-то вышивку,а кто-то предпочитает металические бляшки.
Pal Yelets: Вот не нужно экстраполировать современные воззрения на костюм на прошлое. Это не работает. Даже сейчас костюм зачастую носит этноопределяющую функцию. Поэтому ни о какой широкой моде с вырезами разрезами говорить не приходится. Тем более о "идёт-не идёт". Достаточно посмотреть этнографию.
Toini: Алеся пишет: шерстяные распашные вещи найдены в Карелии, Эстонии, Латвии, Финнляндии. Естественно не целые, фрагменты. Информацию о них передам Трюггви, Алеся. поделитесь, пожалуйста инфой на эту тему. См. личку.
Алеся: Лиска Ну в отличие от нас, у специалистов есть свои методики и подходы к анализу информации. Например, по этим обрывкам установливают все от кроя до послойности костюма. Особенно если копают большой памятник с большим материалом (количеством фрагментов). по-поводу этого "русского платья" просто интересно что Вы вкладываете в понятие "русское платье". Ах,там много индиго!А если кому-то не идёт этот индиго? Без проблем - кермес и диброминдиго (пурпур) никто не отменял. Это тоже краски богатых одежд. что ходили в древности исключительно в клонированной друг с друга одежде.Но люди все разные-кому-то идёт круглый вырез,кому-то квадратный,кто-то любит тесьму,кто-то вышивку,а кто-то предпочитает металические бляшки. Мы говорим о реконструкции? Или о том что кто то и что то любит? Например сама реконстуирую женский латгальский погребальный наряд по материалам Нукшинского могильника. Дико хочу себе вышитое платье красного цвета и серебряные бусики с зернью и горным хрусталем. Но хрен там. Нету такого у балтов. Надо терпеть и любоваться на других :-)))) фрагментов одежды (текстиля) и основываясь на невнятных изображениях фигурок - реконструировать костюм -надо обладать очень,очень большой фантазией.Подобную реконструкцию правильнее было бы назвать -домыслы.Тогда какая разница как их домысливать. ну это Ваш личный подход и Ваше неотъемлемое конституционное право на свободу совести и вероисповедания. :-))) Ладно, проехали. Не буду больше утомлять.
Pal Yelets: Утомляй утомляй! Это правильно. Надо нести Добро и Знания в Массы. Мессианство, кстати, пока ещё никто не отменял. ДАдада.
Лиска: Алеся просветите меня ,пожалуйста,может ли у скандинавского наёмника ,с полным комплектом одежды скандинавского типа, присутствовать гетры народов Северного Кавказа?
Лиска: Тем более о "идёт-не идёт". Кафтанишко будет правильный. Насыщенный какашечный- это хорошо. Мой любимый цвет. А что тогда кафтаны исключительно "какашечного" цвета были?
Repei_Stalingrad: Лиска а Вы не читали на досуге такое издание как "Bockstensmannen / Ocn Hans Dract" Маргареты Ноккерт ? а полюбопытствуйте -там предствалены очень даже очень хорошо сохранившиеся вещички - и их типология, и кстати с гетрами тоже, и рубашечки и мужские и женские и капюшены и прочая шмотка интересная. Вы читайте, переводите а не картинки из сети на досуге разглядывайте. Заранее извените если грубо = просто почитав Ваши капризные посты, когда Вам люди довольно толково все разжевывают а Вы их обвиняете не понятно в чем.
Алеся: Toini Думаю как жительница Петрозаводска, Вы уже все эти книги знаете наизусть :-) Кочкуркина. С.И.Одежда//КОРЕЛА И РУСЬ. – Л., «НАУКА», 1986 Кочкуркина С.И. Древняя Корела, Ленинград-1982 Про Финнляндию (вернее про карельскую часть Финляндии) читала у Лехтосало-Хиландер. Про распашные шерстяные "кафтаны" в Латвии пишет Арнис Радиньш, серьезно исследовавший погребальный обряд латгалов. Про находку в Эстонии судорожно ищу. Чакайте. Лиска может ли у скандинавского наёмника ,с полным комплектом одежды скандинавского типа, присутствовать гетры народов Северного Кавказа Это философский вопрос :-))) Я бы поставила его иначе. Что первично гетры или книга Доде :-)) Pal Yelets А так же никто не запрещает массонство, снобизм и питие крови младенцев (хотя последнее - явно статья УК, главное на горячем не запалиццо).
Гест: Гетры, кроме как в книге Доде, встречаются ещё в описании русов Ибн-Фадланом. Кроме этого есть находка вязаных гетр на острове Рюген.
Алеся: Но вопрос то был задан про гетры и Кавказ :-)
Гест: Это которые?
Pal Yelets: Да всё строится на подгонах.Тут спорить не о чем. Главное чтобы в подгонах присутствовала логика. Ну хоть минимальная. В случае с гетрами она такова. Мы наёмничаем на юге Руси, непосредственные контакты у нас аланы и прочие степные соседи. Это археологический факт на реке Воронеж. До неё от моего города по прямой 60км. До ближайшего аланского памятника 120-130км. Иерусалимская упоминала находи кафтана аналогичного кафтану из Подорванной балки в Воронежской области. Поэтому мы их используем. Так как с кафтанами у алан гетры в комплекте есть. Подгон ли это? ДА. ЭТО ПОДГОН. Несомненно. Но текстиля именно на нашей территории попросту нет. Впрочем как и доспехов, шлемов. Давайте для начала сделаем две вещи: 1. признаемся себе где и в чём мы лажаем. 2. постараемся постепенно сводить процент лажи к минимуму. Не забываем, что наука не стоит на месте. Я помню времена, их кстати тут многие помнят, когда единственным пособием для реконструктора были три номера МенэтАрмса. Викинги, Англосаксонские Тенны и Русы. ВСЁ. Это и были источники. А сейчас можно найти практически всё. Особенно если внимательно слушать. Я вот сам порядочный болтун, но когда надо, я слушать умею. Ибо это полезно. И всем предлагаю поступать также. Алесь, я с тобой знаком лично, и уверен в том, что ты добрейшей души человек. Твои знания очень важны для развития темы в целом. И кстати ты совершенно права. ГЕТРЫ первичны. Они были в викингской тусе задолго до появления книги Доде. :)
Repei_Stalingrad: Паш гетры есть и на северные страны. А по поводу алан - не забываем о их походах и нашествиях на другие территории. ТАк же моду на некоторые их производства побрякушки - точнее не моду а использование той же ювелирки. А покрой кафтана на чем основывался - в основном на восточных. Лиска а Вам можно посоветовать только побольше читать.
Алеся: Pal Yelets Паш вот ты прав на 100%. Самое сложное - это сломать стереотип "лубочно-ярмарочного-расписного-хохломского" скандинава, которые некотрые тут активно задвигают. Жизнь как тогда так и сейчас одинакова. Есть роскошные наряды от кутюр, есть удобный комфортный середняк и есть китайско-бобруйско-мало-арнауцкие дешевые шмотки. А не жалкое внешнее подобие на дорогой одежды и не "крестьянская рванина" - первая столь любима, а вторая столь презираема нашим уважаемым в узких кругах профессором. Первый шаг сделан - на людей в полосатых штанах, меховых ноговицах, перевязанных тесьмой и расшитых кельтикой рубахах смотрят настороженно. Многие говорят, что ты с этой паспортизацией ерунду затеял, что это все равно не работает. Работает. На пока на малекулярном уровне :-))))) - пищи для размышлений - на год вперед. И главное уже четко видны узкие места в каждом конкретном случае. Вы своими лесными, конными и морскими походами вносите неоспоримый ценный вклад в полевые испытания реконструкторского видения костюмного комплекса, который приобретает все большую сезонную и утилитарную специализацию (ну, всмысле, уже ясно что надо одевать летом в море или осенью в лесу - раньше то у нас было все проще - и в метель и в жару - универсальный набор гобло-шмотья). По поводу " а до анал алан 120 км". Вот знать бы степень способности тех людей перенимать одежду у соседей. Может наоборот это было жуткое западло носить такие штуки на ногах :-))) Хотя все мы знаем примеры полиэтничных шмоток. А давайте сделаем специальное разбирательство на тему гетр и их разновидностей в отдельной теме? Гест Вы говорили про гетры с Рюгена. Можете процитировать где опубликовано? Я порою на эту тему свои книжки тоже.
Toini: Алеся Ну да, Кочкуркина и Лехтосало-Хиландер зачитаны до дыр. Остальное поищем-почитаем, спасибо.
Недвига: Уважаемые! Напомните мне пожалуйста, мы отразили или нет полосотые штаны? А то поиск чего-то барахлит =( Я тут проверяю паспорта своих перцев (перед тем, как выложить на всеобщее оборзение), у меня есть одно человеко в полосатых штанах... Упоминания о полосатости, конечно есть, но в таком контексте, что не понятно - плакать или смеяться: Сага о Ньяле: "На тебе должен быть плащ с капюшоном, а под ним шерстяная одежда в коричневых полосах. Под этой одеждой должна быть скрыта твоя хорошая одежда." "Сыновья Ньяля смеялись над ним, потому что он был в коричневом плаще с полосами." "На нем был синий плащ и полосатые синие штаны, а на ногах высокие черные сапоги. Пояс у него был серебряный... Голова у него была повязана шелковой лентой, украшенной золотом, а волосы зачесаны за уши." Сага о Херде и островитянах: "Перед домом стоял человек в полосатом синем плаще с капюшоном." Хотя, если читать придирчиво, то можно и "камуфло" найти =))) "...она получила от него весь Моржовый мыс, а взамен дала пятнистый плащ с капюшоном." (по-моему, Сага о Греттире, хотя у меня страницы с оглавлением нет и часть начала оторвана - книжку нашёл в убитом состоянии в заброшенной школе)
Алеся: Недвига Понимаете, полосатость то разная бывает. Полоски тканые (как продольные так и поперечные) - это лазурно. А помните были такие штаны чуть не через одного - где полоски сшиты из разных тканей. Так вот такие полоски - "фу" :-)
Недвига: Алеся согласен - полное "фу" =) Но что самое обидное - я именно про них и говорю...
полная версия страницы