Форум » Общий » Обсуждение паспортов костюма и рекомендации комрадов » Ответить
Обсуждение паспортов костюма и рекомендации комрадов
Ulfr NS: Дерзайте!
alan mckoll: Lapsi Karhu Судебные поединки для того и существовали, чтобы люди думали что говорят и что делают! Чтобы мера ответственности у людей повысилась! И я не предлагаю делать из этого показуху или турнир! Я предлагаю базар фильтровать. А если неймется так докажи что ты не только на словах крут. Правила хольмганга одно - кто победил тот и прав! Если кто-то воспринимал сие, до сих пор как шутку, то боюсь я его разочарую - это не шутка! В свете этого должны отпасть вопросы про защиту и т.д. Никакой защиты и т.п. Голые по пояс (сверху желательно), оружие одного класса и вперед! Может это научит думать Сначала?
Repei_Stalingrad: alan mckoll оружие и защиту выбирал тот которого вызвали. и обязательно было три щита на каждого. а по пояс голыми я на упоминания не наталкивалсо - может в саге кокой герои так бились. И если честно Алан, академик по пояс голый - пренеприятнейшее зрелище я Вам скажу 8))))))) как впринципе и любой музчина.
Lyudmila: Repei_Stalingrad пишет: академик по пояс голый - пренеприятнейшее зрелище я Вам скажу 8))))))) как впринципе и любой музчина. А у Вас откуда такие исчерпывающие знания? Если Вы по себе судите о торсах других моужчин, то я Вам искоенне сочувствую.
Pal Yelets: Предлагаю обсуждения хольмгангов вынести в отдельную тему. Не правда, вот лично я, по пояс голый, очень даже ничего. Да и одетый тоже. Репей, у тебя фобия? ;)
Lapsi Karhu: alan mckoll пишет: Lapsi Karhu Судебные поединки для того и существовали, чтобы люди думали что говорят и что делают! Чтобы мера ответственности у людей повысилась! И я не предлагаю делать из этого показуху или турнир! Я предлагаю базар фильтровать. А если неймется так докажи что ты не только на словах крут. Правила хольмганга одно - кто победил тот и прав! Если кто-то воспринимал сие, до сих пор как шутку, то боюсь я его разочарую - это не шутка! 1. Я и спрашиваю - как Вы собираетесь биться? По хитам? Или на полное поражение? Или как? 2.Если есть к кому-то претензии, их нужно озвучивать персонально. Ко мне есть? 3.Ваши критерии вызова на хольмганг можно услышать? Призыв "фильтровать базар" не конкретен - должны быть четкие рамки...вроде там личных оскорблений,неуважительного отношения к женщине и т.д.... alan mckoll пишет: В свете этого должны отпасть вопросы про защиту и т.д. Никакой защиты и т.п. Голые по пояс (сверху желательно), оружие одного класса и вперед! Может это научит думать Сначала? А действие уголовного кодекса РФ мы отменяем волевым решением? Или как? Советую не заигрываться....
Pal Yelets: Парни. Тема создана, ага.
Сигурд Хёдинсон: bogdanovap пишет: Сигурд, я не верю Вы снова проигнорировали мой вопрос относительно магнитофона..." (с) , точнее относительно докторской, вами выше упомянутой... bogdanovap пишет: вы действительно этим интересуетесь. Как это не странно. но вы ошибаетесь. Я, как бы странно это не звучало интересуюсь исторической РЕКОНСТРУКЦИЕЙ! я крашу всем чем могу по мере возможности, я тку, если есть возможность, либо по менеьшей мере стараюсь по этой теме узнать побольше, чтобы помочь в этом своей девушке, и другим девушкам из клуба, которые тоже ткут, я работаю с кожей и шью её вскими тачными швами, я делаю колотые древки на топоры, из брёвен колю деревянными клиньями, я экспериментирую с глиной, вот буду пробовать обжигать, я шью себе всё, в том числе костяными иглами, которые сам же и делаю, по возможности стараюсь себе делать всё сам... И не понимаю в этой связи вашего сарказма... А вы упорно, как прижатый к стенке мальчишка, вместо того чтобы ответить, пытаетесь перевести стрелки. я попросил вас, по предложенной вами же схеме выложить материалы, которые интересны, а вы решили вместо это перевести разговор в плоскость моих ткаческих интересов. Вы уж простите, но то как вы извиваетесь когда понимаете что не правы, это даже более чем смешно. Люди вашего уровня должны держать удар и уметь отвечать за свои слова. Сказали бы честно, что дескать, брякнул неподумав, сгоряча, и никто бы слова не сказал, потому что здесь люди адекватные, которые понимают, что ошибаться в этой жизни могут все, и академики и простые смертные как я или ещё кто, но нет, вы не смогли этого сделать, предпочли попытаться выкрутиться, а сейчас уже и смысла нет... всё уже понятно и чётко разложено по пунктам... Как говорится ".... не мешки ворочить!". Спасибо Палю, Кеше, Алесе (!!!), Макару, Репью, Лапси и многим другим что своей работой продвигают общее дело вперёд, а не превращают его как некоторые в балаган и с переливанием из пустого в порожнее, с постоянными изворотами да попытками написать о чём-то сомнительном, в том числе о ...., ну собственно о том что было на другом форуме.
Микула: Сигурд Хёдинсон пишет: из брёвен колю деревянными клиньями Сигурд, немного не в тему. Как нибудь попозжей подскажешь поподробне про этот занимательный процесс? Народ сильно интересуется... Братцы, щас же время великого поста, время скорбей и искушений. Давайте все будем немного терпимее друг к другу.
Сигурд Хёдинсон: Микула Без проблем. хоть сейчас. ася есть? стучи. буквально сегодня этим занимался. Очень интересный и весёлый процесс, который показывает как физика и ум могут ломать огромные дубы.
bogdanovap: Нет, Сигурд, пулемёта я вам не дам. Шейте, как хотите, без моей помощи - потом на других посмотрите и перешьётесь. Вы ведь не помощи хотели, а съязвить пытались. Ну, так я лучше потрачу время на искренне чем-то интересующихся.
Repei_Stalingrad: Паль у меня нет фобии - это я так для острастки сказал - ты ж сам знаешь мы любим больше голых или полуголых музчин чем одетых барышень. Ты это не забывай заходи вечерком к нам в гости к костру - мыж помним шо ты довольно симпотишный 8))))))))))))))) И ты са мпрекрасно знаешь - как мы любим выставлять на всеобщее обозрение свои пивные мышцы 8)) это ужо не фобия это уже мания! Ладно пошутили и хватит, если кого чем задел - то великодушно простите - пост аднака. bogdanovap реально последние Ваши посты прозвучали как отводки и отмазки. И это не красит Вас. Вы же афффтаритенейший человек умудреный возрастом, а ведете себя как юноша. И еще и обиделесь в конце - дескать не хотите не буду. Lapsi Karhu тезка - Вы мне вс ебольше и больше нравитесь! прочитал тему с 3 страницы поновой все. Единственный человек следящий за ниточкой темы и пытающийся не дать другим загосить огонек темы - респект +1 да и к тому же у Вас есть то что должно быть у каждого зажиточного уважающего себя мужзчины - живота моя.
Сигурд Хёдинсон: ну вот, так всегда. Сперва скажут слово, а потом в кусты... :(( А я только хотел разузнать про кромочки боковые, да про другие темки... ан нет... Вопросы реально есть, а вы, да как обычно убежали от ответов, которых реально нет. Админам: Сорри за флуд в теме...
Хаскульд Старый: Lapsi Karhu, ах, шайтан, а можно посмотреть шлемик из Торсберга?
Алеся: Алеся, а вы можете указать конкретный образец одежды из сукна на Скандинавию X в.? Не в виде предположения реконструкторов, а по научной литературе? Что такое сукно - народ ещё в Древнем Риме знал и его колониях (Йорк, кстати, туда попадает, хотя для нас это более раннее время). Я пишу, что "ткани суконной плотности были в X в. не в чести... В Скандинавии найденный кусок ткани "с начёсом" - неясно, сделан так был или от носки заворсился". И кафтан Трюггви не дезавуирую - как и множество других суконного типа ништяков (у самого такая рубашка валяется). Удобно же! И за морем такое носят. Андрей Петрович, За сукном и войлаками не стоит далеко ходить - находки в Старой Ладоге обильны валяными, приваляными, начесанными фрагментами вещей. Среди них есть окрашеные. За детальной информацией обращайтесь к статьям Давидан и Миколайчук. 1. Давидан О.И., Ткани Старой Ладоги. АСГЭ №22 1981 2. Е.А.Миколайчук. 1988. Исследование состава тканей и войлоков по волокну из раскопок Старой Ладоги. АСГЭ №22, 1981. И потом если вам не ясно заворсилась ли ткань от носки или ее специально сваляли - ищем в находках специальный инструментарий для начеса (последующего валяния). Таковой описан в трудах авторитетного эксперементатора Марты Хоффман для конференции NESAT (North European Symposium on Archaeological Textilе) Были 2 варианта тканей - так называемые napped and felted (у меня реальные проблемы с русской терминологией) - назовем их по вашему - начесанными и привалянными. Упоминания о таких находках есть во многих памятниках (приводить список не буду - это все есть в вышеозвученной литературе) Для тканей этих типов отбиралось специальное сырье - подпушек и мягкая срединная фракция руна овцы ( в то время как на тонкие ткани шла срединная и грубая часть руна (об этом мы писали в своем креативепро шерсть ) Про Йорк. Не путаем теплое с мягким. В йоркских находках текстиля четко читаются 2 периода - англо-саксонский и скандинавский. Я не стала бы огулом все причислять к римской традиции. Во время завоевания славного города Йорк норвегами тряпки там стали грубее и незамысловатее. Что можно проследить в послойном анализе находок(См. отчет AY № 16, 17) Андрей Петрович, прошу вас, не смущайте неокрепшие умы своими дерзкими заявлениями. Тему про вышивку без слез читать нельзя. С уважением, Алеся. Паль. Книжки передам с нордориканцами на Русборг. Информейшен маст би фри :-)
Pal Yelets: Алеся Спасибо большое. Постараемся быть полезными.
bogdanovap: Лапси! Я плачу! "Топтаная шерсть, крашенная корой дуба и крушины" (!), рубашонка конопляная (!!), кольчужка цельноклёпаная (типа извините уж) - красота!!! Алеся, не о том речь, что народ в X в. о сукне знал (кто бы сомневался), а о том, шили ли из него кафтаны и свиты (ведь раньше все рядочки грибовидных пуговиц относили к свитам), характерные для воинов (по крайней мере на Руси они в воинских погребениях, и в Византии их воины носили). У вас есть источник на суконный кафтан? По вышивкам: не хотите вышиваться и расшиваться на X в. - и не надо. Никто не заставит. Но запрещать это другим оснований нет. Не так давно ещё на шёлк косились - а теперь законно носят. И дам дружинного круга, думаю, без вышивок-расшивок редко можно будет встретить в скором времени. Но у нас есть огромный материал и на селян. И они тоже в реконструкции нужны. Так что противоречия между разными стилями не возникает.
Pal Yelets: "Дама дружинного круга" А ведь в этом что-то есть....................
Алеся: "Дама дружинного круга" - в литературных кругах это называют "убить словом" :-)))))) По мнению С. Кочукркиной (авторитетного исследователя и материальной культуры Карелии и Северозапада Руси и ученого-археолога, верхняя одежда жителей северозапада шилась именно из приваляной шерсти. И свои реконструкции она делает на этом материале. Обоснования на материалах Н. Хвощинской и Лехтосало-Хиландер (сейчас названия и страницы точно не укажу. Надо дома в книжки посмотреть) Другое дело - можно ли эту одежду называть кафтаном - тут бы я поспорила, но пока нет адекватного термина, убдем пользоваться этим. Просто надо делать пометку - кафтан укороченого типа, рапространеннный на северо-западных территориях . Похожие вещи мы можем обнаружить в балтском и финнском материале. По вышивкам: не хотите вышиваться и расшиваться на X в. - и не надо. Что за детский сад - хочу не хочу. От желания мало что зависит. Факты диктуют свое. К вопросу о вышивке. Вам, как человеку заявившему себя как спец по текстилю, стоило бы отличать вышивку от фасонного ткачества, описанную А. Нахликом на материале славянских могильникиов 10-13 вв.
Lapsi Karhu: Хаскульд Старый пишет: Lapsi Karhu, ах, шайтан, а можно посмотреть шлемик из Торсберга? пока нет....ещё в работе
bogdanovap: Алеся, "у кого-то есть мнение" - не катит. Какая "верхняя одежда", как датирована, где найдена? (Даже не спрашиваю, в каком состоянии). Ведь большая часть предположений делается на позднем материале, а Трюггви с вами вместе отстаивает позицию: не найдено - не было. Вот вы пишете: "Просто надо делать пометку - кафтан укороченого типа, рапространеннный на северо-западных территориях". Найден образец такого кафтана на X в. на этих территориях? На самом деле я не злодей. Просто раз на мои попытки помочь девушкам украсить одежду сказано: низ-зя, раз находки более поздние - я прошу Трюггви последовательно применить этот принцип к себе. А фасонное ткачество - это отдельная песня. Как и вязание лент. Я не склонен запрещать вышить то, что даме трудно соткать. Кстати - "женщины дружинного круга" - это о-го-го! По крайней мере в Византии их ценили наравне с представителями городов. Я хочу, чтобы такие дамы на Русборге были. И они будут. Вкупе со своими красиво одетыми мужами и детьми.
полная версия страницы