Форум » Общий » Финский женский костюмец » Ответить
Финский женский костюмец
Helgi Stalingrad: Скажите, пожалуйста, такую вещь... Женский финский костюм. Например, комплекс Кауккола.... Да хоть бы и любой другой... С национальными костюмами всё понятно - красивые и праздничные, где, в общем-то, всё понятно - и по кроям, и по отделкам.... А вот, например, хочется съездить девушке на сугубо бытовушное мероприятие - не красоваться перед турьём, а чисто жить, в домике, на природе... готовить, ходить по грибы и т.д. А на дворе не летний фестивальчик, например - а поздняя осень и даже зима. Что из вещей известно на холодные сезоны? Какие-то шапчушки, может, шубейки или тулупчики.... Вобще - кто в курсе?
Helgi Stalingrad: ну уж.... Дорис - тут отрез не такой... к тому же - отпарывать каждый раз, чтоб смыть красные флаги??!! что за бред. к тому же - что тут: что ТЕМ БОЛЕЕ тут: как-то высоковато отрез с точки зрения менструаций.
Doris: да лан,там как раз по пояс было отрезное, а то и выше тоже. Это вообще как бы в этнографии доказано (мы даже когда ездили за этнографической одеждой, кто-то из аборигенов упоминал...), а тут только предположение, кто их знает ,почему они - финны так кроили. Я не имела в виду, что надо каждый раз отпарывать, так, как понадобится. Кста ,часто приезжаю с фестов - просто весь подол в грязи - так что мб имеет смысл такое "изобретение", хотя может это я просто такая свинюшка. Может, так и было, а мож и нет. Кста, еще такая тема - верх был из ткани более тонкой и дорогой, а низ - более грубый. Просто чтобы хорошую тонкую ткань не тратить лишний раз. Хотя, я могу быть оооочень не права, сравнивая логику теток этнографических и теток исторических, тем более, что говорю общо и территории не уточняю. Если что - это только предположения на эту тему. Кста, интересно было бы почитать, что женщины по этому поводу думают, потому что действительно интересно ,почему финские рубашки отрезные...
Doris: Да, на второй рубашке просто специфический крой рукавов, так что тут действительно неуместно вообще говорить на эту тему, в данном случае ты прав.
Alyena: Подборка по финскому костюму http://kaup.0bb.ru/index.php?showtopic=351
Helgi Stalingrad: Смотрите - http://www.katajahovi.org/SatuHovi/miehenVaateEngl.html в самом низу - сказано, что все краюшки ткани и туники, и передника, и накидки - УЖЕ СОТКАНЫ таким образом, что на краю получается как бы тесьма на таблетах (я так понимаю на табличках?? - не на бердо?) и по углам эти хитые штуки откуда берутся? это тоже кусок УЖЕ так выткан на станке.... :( то есть, испоьзовать ткань, которая у меня уже есть не катит??? :( глупо отдельно нашивать тесьму, да?
Toini: Да, Олег, у них эти штуки (кромки и красота на углах) уже сотканы, наготово, на дощечках. Если у тебя есть возможность подраспустить края ткани, то на нее можно приделать тесемку. Нити основы в ткани будут нитями утка для тесемки. А если такой возможности нет, то, имхо, ничего не глупо и поверх тесьмы пришить. (Это к вопросу об идеале реконструкции ;)) И сделать так, как советует Alyena
Toini: Doris пишет: Кста, еще такая тема - верх был из ткани более тонкой и дорогой, а низ - более грубый. Просто чтобы хорошую тонкую ткань не тратить лишний раз. Думаю, те два варианта кроя, что тут представлены, являются отрезными по одной только причине: так порешили мудрые люди, которые пытались сделать реконструкцию этих комплексов. В костюме Каарина, положились, видать, на этнографию. Про эуровский крой могу ошибаться, но где-то видела (отыскать бы теперь это где-то), что выкройка разработана на основе кожаной рубахи, описанной у Хальд. Кстати, кажется на сайте http://www.katajahovi.org/ убедительно говорится о том, что разрез горловины на эуровской рубахе заканчивается на таком уровне, чтоб удобно было из этого разреза титьку достать и дитя покормить. Как человек, который скроил эуровских рубах как минимум десяток (и у самой три в активном использовании), могу сказать, что разрез закончить на уровне «под грудь» в этом крое невозможно. Тогда получатся ооочень широкие рукава (т.к. верхний край рукава и есть край горловины). Так что, либо с титькой как-то по-другому поступали, либо кроили по-другому, либо я чего-то не догоняю =))
Toini: Карельские тетки низ от рубашек отпарывали, это факт =)). "Кста, еще такая тема - верх был из ткани более тонкой и дорогой, а низ - более грубый." Самолично видела рубаху столетней давности, именно так пошитую.
Doris: в общем, все таки какой-то толк наверняка был от таких типов кроя. У меня у самой есть такя рубаха этнографическая, могу фотку кинуть, если надо. Не стала выкладывать, чтоб тему не засорять. а с рукавами, наверно, поэкспериментировать надо, чтоб они и не широкие, и не узкие были, а в самый раз...
Toini: Перевод кусочка из работы Jenny Kangasvuo http://www.student.oulu.fi/~jek/muinaispuku.html#pukututkimus Прстите, если есть ляпы, сделала наспех. Hurstut-hameet, eräs tulkinta naisten myöhäisrautakaudella käyttämistä alushameista ansaitsee oman selityksensä. Kuten useasti on jo ehditty toteamaan, hurstut-hameet olivat murtotoimikassidoksista villakangasta. Hurstut-hame on suorakaiteenmuotoinen kappale kangasta, joka kootaan vyötärölle vyöllä, joka oli usein lautanauhaa. Kankaalla oli leveyttä jokseenkin runsaasti, hurstut-hameen oli tarkoitus poimuttua vyötäröllä. Hame saattoi olla sivulta avoin, mutta toisaalta siinä myös saattoi olla sivusauma, kuten Raision löytö osoittaa. (Hirviluoto 1987, 13-16; Ken kantaa Kalevalaa 1985, 45; Lehtosalo-Hilander 1984, 77.) Kangaskappaleen koko riippui kantajasta. Hurstut-hame oli todennäköisesti tarkoitettu ulottumaan vyötäisiltä nilkkoihin. Hautalöytö, jonka perusteella Maskun puku on rekonstruoitu, osoittaa että hautalöydön hurstut-hameessa oli pienet pronssispiraalitähdykät kankaan kulmissa. Raision Ihalan haudasta IV löydetyt hurstut-hameen jäänteet kertovat, että hameessa oli ollut koristeellinen sivusauma, joka oli varmasti tarkoitettu jääväksi peploshameen sivusta näkyviin, kuten Maskun hameen pronssispiraalitähdykätkin. Täten hurstut-hame saattoi olla pitempi kuin päällyshame. Väriltään sekä Maskun että Raision löytöjen hurstut-hameet ovat vaaleita. (Hirviluoto 1987, 13-16; Ken kantaa Kalevalaa 1985, 45; Lehtosalo-Hilander 1984, 77.) «Юбки-хурстут – предмет нижней одежды, требует некоторого пояснения. Прямоугольный кусок ткани, переплетении саржа «в елочку», крепится на талии с помощью тканого пояса. Ширина, достаточная для того, чтобы на талии можно было немного присборить Могла быть несшитой по бокам или со швом, что подтверждает находка из Райсио (Hirviluoto 1987, 13-16; Ken kantaa Kalevalaa 1985, 45; Lehtosalo-Hilander 1984, 77.) Размер юбки вообще зависел от ее владелицы. Длина от талии до лодыжек. Находки, на основе которых сделана реконструкция комплекса Маску указывает на то, что на уголках юбка была украшена бронзовыми спиральками. Находки из Райсио Ихала, захоронение IV, что у юбки был декоративный шов, который должен быть виден в разрезе «пеплоса», так же как украшения на юбке из Маску. Таким образом юбка-хурстут могла быть длиннее, чем верхняя одежда («пеплос»). Обе юбки (из Райсио и Маску) светлые. (Hirviluoto 1987, 13-16; Ken kantaa Kalevalaa 1985, 45; Lehtosalo-Hilander 1984, 77.) Посмотрю еще про хурстут, выложу.
Helgi Stalingrad: эта юбка - только как передник спереди? или оборачивалась вокруг задницы как понёва???? я не пойму. она вроде только спереди, на пояске - тогда какие нафик швы и сшивания по бокам??
Toini: Да на этой картинке она просто вертикально показана =)) Я просто не додумалась повернуть. Слова Loimeen suunta и стрелочка означают "направление долевой"
Helgi Stalingrad: блин! :) ответь на ворос! :) она просто висит как передник спереди???? или же она как-то оборачивается вокруг бёдер? как эта хрень может сшиваться по бокам или не сшиваться??? это юбка или то что мы называем хангер??!!!
Lani: Helgi Stalingrad, она оборачивается вокруг бедер, с боку не сшивается.. получается юбка _как_бы_ с разрезом с одного боку. Картинку Тойни нужно повернуть на 90 градусов :) держиться просто - отступив сантиметров на 10 сверху подвязывается тесьмяным, например, поясом, а потом верхни край отгибается книзу.. все держится прикрасно :)
Lani: Toini пишет: Так что, либо с титькой как-то по-другому поступали, либо кроили по-другому, либо я чего-то не догоняю =)) :) тут Тойни, пока не попробуешь, не поймешь :)) не нужно разрез "под грудь" вполне достаточно до середины груди, это я тебе как практик аутентичного кормления говорю :)))) и потом, мы же обычно края рукавов слегка вверх пришиваем друг к другу в горловине то, а на время кормления этот шовчик можно подпороть
Alyena: Хороший форум по балтам, в том числе, по костюму: http://nordriclub.mybb.ru/viewforum.php?id=4 Эура: ссылки http://nordriclub.mybb.ru/viewtopic.php?id=136 Латгалы. Наплечное покрывало - вилайне http://nordriclub.mybb.ru/viewtopic.php?id=27
Toini: Lani , понятно Про юбу вот Лехтосало-Хиландер пишет, что вполне возможно в повседневной жизни ее носили поверх платья, без "пеплоса", могли дополнить передником.
Toini: Ну вот же как: Шов сбоку может быть, а может не быть.
Doris: Ха! прикольно! я такое видела в кино, только почему-то это была исландская экранизация саги о Гисли - поверх рубах вот точно такие штуковины...чудно. Там как раз тетки в таких стирали))))))))))))))))))0
Helgi Stalingrad: не проще ли тесьму подшить сразу? и вопрос тупой - почему тесьма вокург тылова? не было просто завязок на краях? :) p.s. без шва интереснее :)
полная версия страницы