Форум » Общий » луки и сулицы. » Ответить

луки и сулицы.

vedmax: Господа,мы часто поднимаем эту тему в обсуждении Русборга и Ладейного поля,давайте попробуем решить её.Какими вы хотите видеть допуски и ограничения по этому виду оружия?Давайте попробуем все вместе,вдруг,что дельное получится?

Ответов - 254, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All

alan mckoll: Так как думаю больше лучником ездить, буду за луки говорить. 1. Экзамен на элементарное владение нужен. С десяти метров в пятидесятисантиметровую мишень, пять из пяти. Несложно. Гарантирует, что лучник имеет представление о направлении стрельбы. 2. Желательно ограничить силу натяжения луков допущеных до боёвки. Т.е. на турнир хоть на 60 кг бери, а вот в людей палить из луков свыше 20 кг натягом лучше не надо. 3. Контроль гуманизма гуманизаторов. Критерии просты: надёжное крепление, хорошее смягчение и размер не "затеняющий" оперения, дабы стрела в полёте имела чёткую траекторию. 4. В лучном турнире сделать категории по силе натяжения. Хотя бы две: до 25 кг и свыше. П.С. Интересующимся могу выложить советы по изготовлению гуманизаторов и игрового оперения.

bolly: Не спорю... Но возникает вопрос... У меня лук 30-ка, теперь только в турнир? Есть еще 15-ка (хорошо, что есть), но при взятии крепости получится сплошной НАВЕСной выстрел. Слабовато будет. На 30 метрах из 30-ки без гуманизатора и наконечника вполне терпимо попадание в корпус БЕЗ одежды (ПРОВЕРЕНО)... Может, подумать о других цифрах?... (Это не протест, это - РАЗМЫШЛЕНИЕ) По поводу диффиренциации луков в ТУРНИРЕ - СОГЛАСЕН!!! Тем более, на дистанциях 30 и выше....

alan mckoll: О других цифрах, можно будет думать, если лучники будут приезжать подготовленные! Поясню ситуацию. Лук пусть и необосновано, но по умолчанию оружие слабаков. Тех, кому таскать железо в лом, тех, кому страшно встретить врага лицом к лицу, тех, кто привык быстро убегать, вместо того, чтобы, невзирая ни на что, лезть напролом, кому здоровье уже не позволяет мечом махать и т.п. Это оружие эльфов доходяг и хиленьких девочек! Конечно, ни в одном этом пункте, нет ни доли правды. Но это знают только лучники. Так вот, благодаря такому заблуждению, многие считают, что достаточно купить/сделать лук из двух кусков тексталя, или пары пластиковых лыж, или уж, чего там, разориться на деревянный или композит (все ж реконструкция!), натяжением лучше побольше, чтоб если уж попал, то сразу сносило, обстругать, начерно (все равно для игры, все равно поломают) пару штапиков на стрелы, можно даже из того штабеля взять, что для окантовки угловых соединений, и в бой! И конечно, чтоб товарищей не травмировать, лучше метров с тридцати палить. Вот отсюда и травмы! Правильный подход - это когда лучником вы решили стать не за неделю до фестиваля. Заранее обдумали какой лук вам нужен. Приобрели\сделали и потренировались из него стрелять, и попадать! Подготовили стрелы. В турнир турнирные, в бугурт гуманные. Проверили их, особенно гуманные, в тире. Траектория полета должна быть ровной, стрельба стабильной. И только тогда можно попробовать себя в бою! Про стрельбу с 30 метров в человека: а не нужно это! Причин несколько. 1. При стрельбе на большую дистанцию, милиметровая погрешность в прицеле дает отклонение в сантиметрах! И целясь в пятку попадаете в нос. 2. Стрела не пуля! В 1792 году, в Англии, в соревновании мушкета и лука, последний уверенно лидировал при стрельбе в неподвижную мишень, т.к. скорострельность и точность были выше. А вот при стрельбе в подвижную мишень лук проиграл, т.к. стрела летит медленно и мишень успевает сместиться. Так вот, я думаю, что стреляя в человека с десяти метров, вы, мало того, что целитесь точнее, так еще оставляете меньше времени на необдуманные действия! 3. Турнир не тир! Знают все кто участвовал в любых соревнованиях. А бой, реальный, и того хлеще! Некоторые забывают куда стрелу вставлять! Где уж тут хладнокровно выцеливать врага (Андрей Петрович не в счет)! Стало быть целкость падает, люди забывают, что свой 30 килограммовый лук обещали тянуть до половины и готово! Так что цифры Я бы пока не трогал. По крайней мере, пока все не сдадут экзамен на этих условиях! (условия см. выше) Вот такое моё мнение!


Pal Yelets: Допуск луков у нас пока свободный. Не в последнюю очередь из-за малого количества лучников и озвученного факта, что в лучники уходят утомившиеся бугуртсмены. Т.е. подавляющее большинство людей стреляющих в наших бугуртах не вызывают сомнений. Опять же. Мало стрел у всех. Поэтому остроты проблемы ПОКА нет. Но она грядёт. Поэтому, возможно, былобы вполне достаточно ввести простейший допуск с попаданием пять из пяти с десяти метров? Этого пока вполне достаточно. Насчёт натяжения, в принципе, подход правильный. Но методика проверки натяжения тоже вопрос. Или просто на слово верим?

Javar: выскажу и свое имхо на мой взгляд лука на 20кг вполне достаточно для нормальной стрельбы можно и больше но там проблема с гуманизацией а так 4 слоя пористой резины и лук на 17кг даже зубы не выбивал =))) просто шатались =) bolly пишет: На 30 метрах из 30-ки без гуманизатора и наконечника вполне терпимо попадание в корпус БЕЗ одежды (ПРОВЕРЕНО)... а в глаз? всякое бывает иногда стрелу перед мишенью в сторону бросает =/ и это косяк про точность 100% (5 из 5) тоже косячно хотябы 8 из 10 и то вернее ибо люди на допуске стреляют хуже чем в перестрелке итого: - до 20кг натягом на максимальную стрелу - либо стандартная гуманизация либо 5 стрел с 5ти метров в голое брюхо хозяина - 8 из 10 стрел в корпус(в кольчугу) с 15 метров

boris-s: Тогда и мое мнение - как новичка в стрельбе. первый раз выехал с луком на "большую войну" в августе. до этого стрелял с мая только по мишеням, и в локальных лесных бугуртах. лук у меня натяж. 18 кг, гуманизаторы на стрелах были покупные-заводские. Итог боя - 4 "убитых" при защите крепости днем.Долго выцеливал Паля, но не попадал:) Полностью согласен с "допуск с попаданием пять из пяти с десяти метров". Ну может быть 4 из 5.или 8 из 10 как озвучил Javar Кстати,если не ошибаюсь то в боях где контролируют натяж. лука - ограничение 27 кг

Борис-c: Тогда и мое мнение - как новичка в стрельбе. первый раз выехал с луком на "большую войну" в августе. до этого стрелял с мая только по мишеням, и в локальных лесных бугуртах. лук у меня натяж. 18 кг, гуманизаторы на стрелах были покупные-заводские. Итог боя - 4 "убитых" при защите крепости днем.Долго выцеливал Паля, но не попадал:) Полностью согласен с "допуск с попаданием пять из пяти с десяти метров". Ну может быть 4 из 5.или 8 из 10 как озвучил Javar Кстати,если не ошибаюсь то в боях где контролируют натяж. лука - ограничение 27 кг **Удалите пожалуйста сообщение выше**

bolly: Согласен! Правда ваша! PS: и в глаз бывало: как на Лодейке Славику пришло.... Поэтому - безопасность.

alan mckoll: Как компромис: 9-ть из 10-ти. Мишень то пятидесятисантиметровая! И расстояние всего десять метров! Однако по опыту скажу: пять из пяти попасть проще, т.к. выстрелов меньше! Можно еще ввести пересдачу и сертификацию. То Pal Yelets: С натяжением, я думаю, верим на слово. Все ж друзья!

bolly: Я - за!

SolveiK: Приму в дар лук хороший!!Одна штука!!! Из надежных рук!!!! Интим и сетевой маркетенг не предлогать!!!

Radgar: Катюш, сделай отдельную тему, ага? про луки тут все верно. давайте теперь про сулицы. по хорошему, ткскзть в целях безопастности надо бы кидать сулицы разрешить только суличникам. но мне кажется это не правильно, потому как реалии боя диктуют нам, что боец должен мочь в любой момент подобрать/вырвать из павшего тела сулицу выцелить врага и пришпилить негодника. потому я думаю есть смысл говорить о допуске самих сулиц. мне не нравилась тема в мае, когда парни вырубали рядышком орешник, кое как накручивали на него пенку и в бой. в результате "сулицы" летели по непредсказуемой траектории, пенки слетали и получалась метательная палка. Давай те Паль поощрять тех ребят которые тратили время и силы, чтобы сделать хорошо и красиво и качетвенно и довезти!!!! сулицы до феста. поощрять их допуском сулиц в бой. а тех кто сделал сулицы 10 мин назад в кустах из подручных материалов не пускать в бой.

Микула: По сулицам, как кажется, исходя из логики, должны быть стальные наконечники, как на копьях и с гуманизаторами. Когда один конец утяжелён траектория более устойчивая. Вырубленные сулицы, обмотанные пенкой мне лично не нравятся. Почему нужно признавать себя убитым от того, что в тебя попали палочкой? Таким образом можно и копий понаделать. По сути разницы то никакой.

Wolfhead: C гуманизатором как у копий? Это с каким? С навареным шариком? Меня не радует перспектива получить такой сулицей в зубы.

Сигурд Хёдинсон: Микула, мне кажется ты несколько загнул. Конечно летать они так станут получше, но блин, я в гробу видал от Элока скажем такой получить или ещё от кого. Сулицу можно метнуть ооочень хорошо, а если метающий ещё не очень стеснён доспхом, то вообще класс, и рикошет от щита ушедший в голову или прямое попадание будет ой каким травмоопасным. Я думаю что те кто занимается метанием сулиц и делают себе гуманизированные заранее, стараются сделать их так, чтобы они выглядели и летели и были нетравматичными и всё на 5 баллов. сделать какой-то стандарт - думаю будет проблематично. Есть статья всё на той же АГ прогумманизированные сулицы, но что там (в плане красота/безопасность/лётные характеристики) я честно говоря уже не помню. Но может стоит таки взглянуть?

Radgar: фото by inulya_ya c феста Войново поле и статья о которой говорил Сигурд. http://asgard.tgorod.ru/libri.php3?cont=-gums

Lapsi Karhu: В статье на АГ в качестве утяжелителя рекомендована пружинка из которой режутся колечки для кольчуги, что в принципе имеет смысл, т.к. имеет какой-никакой вес, но в то же время сам элемент сохраняет гибкость (что безопасней, чем жестко закрепленные утяжелители)...а самой статьи не нашел - видимо убрали... внешний вид как на фотке у Radgar, набита паклей... а Микула - экстремист, ага... еще предлагаю отразить броски с расстояния ближе 5 метров - в этом случае сулица не превращается в универсальный самотык и не страдает общая "эстетизьма" боя....

Lapsi Karhu: про луки - мерять натяжение безменом - утопия или нет? натяг свыше 20 кг крайне не желателен...+ наверное имеет смысл разработать (или повзаимствовать у кого ) рекомендации по гуманизаторам. + как совет-рекомендация лучникам - предлагаю не целиться выше умбонов на щитах...

vedmax: Lapsi Karhu во время боя расстояние бойцы вряд ли учтут,проще запретить ими тыкать.

vedmax: Кстати наказывать суличников и лучников за попадание в голову можно выходом из боя.Попал в голову,автоматически умираешь. Я думаю это правило повысит планку уровня стрельбы во время боя.

alan mckoll: То Lapsi Karhu Мерять бизменом можно, но верить на слово круче! Пусть каждому, его собственная совесть будет судьёй! Рекомендации по гуманизаторам могу озвучить. Я просто хотел начать изготовление гуманизаторов попозже, и вывесить рекомендации с картинками. Но в принципе, если нужно сейчас, могу вывесить как есть.

Сигурд Хёдинсон: vedmax пишет: попадание в голову можно выходом из боя про лучников однозначно, про суличников возможно тоже, хотя надо заметить, что у суличников по определния оружие не столь точное и сила удара у него всё же послабше пожалуй будет. Опять же дисквалификация суличника после попадания в голову почти полностью лишает возможности осаждающих метать внутрь, вероятность попасть всё же выше, чем у метающих со стен. Далее, я считаю нужным полность запретить стрельбу и метание со стен по осаждающим стоящим во рву либо непосредственно под стеной, т.к. эти броски смотрятся убого (почти тычки в плечо). Второе - куда целятся люди стреляющие и метающие сверху вниз по сути вертикально? кроме крохотным пятачков плечей там некуда, но зато всё отлично летит мимо голов, лиц и т.д.

Javar: http://mythkarelia.borda.ru/?1-3-0-00000010-000-0-0-1217619558 вот здесь есть неплохая статейка-мануал по изготовлению гуманизаторов и живут долго и попадание не сильно жесткое с пенкой конешно мягче, но эти не приминаются

Сигурд Хёдинсон: а как ведут себя те гуманизаторы для стрел которые сейчас продаются в МД скажем и на форумах?

Борис-c: На Ладейном поле у меня десяток стрел был с гуманизаторами из МД. те которые серые, маленькие. Паль и Лапси осмотрели и пропустили. При попадании в тело с 5 метров из моего лука (18кг) - в кожаную рубаху ощущается хорошо,и не травматично.Проверил на себе и на одноклубниках

alan mckoll: Javar +1 Тем кому делать такие гуманизаторы в лом можно упростить задачу. Правда перестановка сделанных по упрощенной схеме гуманизаторов займёт больше времени, но и держаться они будут крепче. Итак. Hа посадочное место древка наматываем несколько витков изоленты, слегка в натяг, так, чтобы 2-3 мм выходило за край стрелы. Это необходимо, чтобы наконечник не слетал с древка, и для уменьшения его пробивания. Из той же "пористой технической резины" (микопорки) толщиной 5-7 мм вырезаем три полоски. Размеры определяем опытным путём. Накладываем меньшую полоску в плоскости перпендикулярной пропилу под тетиву и прикручиваем ее нитками. Нитки должны ложиться ниже изоленты и не доходить до конца полоски, чтобы не соскакивать. Капаем капельку "Момента" на верхушку и перпендикулярно первой, накладываем вторую полоску и также прикручиваем. Снова капаем "Моментом" и аналогично закрепляем третью. Сверху плотно обматываем все той же изолентой, оставляя открытой только переднюю часть. Полоски не должны двигаться относительно друг друга! Плоскость гуманизатора должна быть перпендикулярна плоскости пропила. Это нужно для того чтобы гуманизатор не "затенял" оперение. Правила для гуманных стрел: 1. Стрелы не должны втыкаться в тело человека или наносить прочие раны, нарушающие целостность его кожных покровов. 2. Hаконечник стрелы изготавливается из нежестких материалов и не должен пробиваться древком стрелы, даже после сотни выстрелов в твердую поверхность. 3. Hаконечник должен быть как можно более аэродинамичным, не вступая в противоречие с п.п. 1 и 2. 4. Древко стрелы должно иметь круглое сечение и быть как можно более прямым и гладким. 5. Оперение стрелы должно обеспечивать устойчивость стрелы в полете и выдерживать не менее полусотни выстрелов без потери этой функции. 6. Хвостовик стрелы должен иметь паз под тетиву, глубиной не менее 5-ти мм для предотвращения схода стрелы, имеющий округлый профиль, для уменьшения перетирания тетивы. 7. Древко стрелы должно иметь "дизайн" и/или маркировку, облегчающую ее поиск и определение владельца. 8. Оперение и наконечник должны легко переставляться с одного древка на другое. 9. Стрелы отдельно взятого игрока должны быть изготовлены по единому образцу.

Pal Yelets: Лучший вариант, на мой взгляд, литой гуманизатор, по типу как из МД. Я о таких думал с 2001го года. Их легко можно отливать из силиконового компаунда по типу как используется на резинках для литья. Я даже егот купил както. Но вот до изготовления так и не дошло. По результатам этого обсуждения сформируем правила и допуски. Так что все заинтересованные - высказывайтесь.

Javar: вопрос такой: все стреляют только своими стрелами или можно подобранными? alan mckoll лучше по 3 слоя еше квадратик из резины подложить проблем не много помидоры живы остаются =)) и с пунктом 8 не согласен на "боевые"гуманки все это жестко креплю к древку во избежание косяков а на тренировочные делаю съемный гуманизатор

alan mckoll: Стреляют и подобранными, если они к вашей тетиве подходят. Все приведённые мною правила, скорее лишь полезные рекомендации. А пункт №8 вовсе не призывает к съёмным гуманизаторам, а лишь намекает, что если не хочется, в случае поломки стрелы, терять её навсегда, желательно не приклеивать гуманизатор и перо на суперклей. Однако приёмы изготовления у каждого свои. Квадратик из резины ИМХО не стоит. Дело в том, что не крепясь ничем к древку, при "скользячке", он может съехать и разрушить гуманизатор. Если есть повод для волнения за помидоры, можно добавить ещё полоску, но гуманизатор станет слишком громоздким.

alan mckoll: Pal Yelets Ты про такой говоришь? http://www.mear-drevnostey.ru/thumbs.php?image=products_pictures/Guman nak streli 800.jpg Некоторые у кого много времени и необузданная фантазия делают и вот так http://alendil.narod.ru/Gum_Zor.htm Некоторые так http://archers.ucoz.ru/publ/2-1-0-8 Вот рекомендации с "Ведьмака" (подробно с размерами) http://alendil.narod.ru/Strela.htm Весьма неплохой вариант ИМХО.

bolly: Вот еще вариант http://www.gumpike.ru/

alan mckoll: Ну да. Это те же, что в МД лежат. Возможно самый оптимальный вариант, т.к. себестоимость самоделок не намного ниже. Найти б такие рублей по 10-15 и я бы даже думать не стал - брал бы крупным оптом.

bolly: Я и собираюсь брать - там же написано:20 руб.( а в МД - 30)

alan mckoll: Закупил сегодня экспериментальную партию гуманизаторов на Савёловском с целью жёсского тестирования на гуманизм. Результат обнародую... попозже.

bolly: Жду с нетерпением.... Такие-же хотел (надеюсь, что не расхотел...).

alan mckoll: Затем и тестю. Весьма насторожило приведённое в описании. С 6 метров из 17 кг рекурсивного лука было произведено порядка10-15 выстрелов в бетонную стену. Конец древка разрушился после чего пробил всё таки резину. Хочу с 10 метров в стену пострелять в разных режимах.

Gunnar : Privet. Testirui - no y dumau 4to 5 vistrelov odnoi streloi vpolne hvatit. Na voine odnoi i toige streloi v 4eloveka 5 raz dage za sezon ne popadesh (osobenno esli ih mnogo nadelat). A u meny okazivaetsy bilo zashemlenie nerva v pozvono4nike. Vot po4emu y strelyt na ostrove ne mog. Shas hogu na massag - vileus vseh vas perestrelyu. :))))))))

Сигурд Хёдинсон: блин, Гуннару можно позавидовать... В тайланде на массаж ходит как на работу. :)

Недвига: Дык, граждане! По сулицам же не закончили! Терпение лопается... какие же наконечники сулиц берём? Как на картинке, приведённой Радгаром, (мешочки кожаные) внешне подходит? или надо, чтоб профиль "остреньким" выглядел и был мягким (правда он тогда гнуться будет, а если не будет, то для глаза опасен)?

Pal Yelets: Лучше именно кожаные мешочки. ИМХО, профиль не особо важен. Морковки сбиваются и слетают проще.

Недвига: Ну, чтоб не слетали достаточно сделать "канавки" на древках. А профиль... если не набивать, а заполнить "листами" войлока, то держать будет нормально. А профиль... От кого-то по имени Паль я слышал фразу: "летающие спички" и из-за стены человек остался не узнанным, сказавший "спички-переростки"...

Lapsi Karhu: Вариант сулицы на фото у Радгара оптимальный, да..... Я в такой мешочек именно что вставлял войлок рулончиком, а в середину напихивал всяких обрезков....

Pal Yelets: Ну я вообщето пошутил... Тем более летающие спички не самая страшная аналогия :)

alan mckoll: Предварительный отчёт о тестировании резиновых гуманизаторов. http://rusclub.borda.ru/?1-4-0-00000078-000-0-1

Сигурд Хёдинсон: печально надо сказать.... :(

bolly: Н-да..... НЕ вариант, увы... У ребят из Донецка были интересные гуманизаторы: как наконечник, гнущиеся....

Pal Yelets: На самом деле этот тест показал одно. При стрельбе в стену они разрушаются. И это - ХОРОШО! Т.к. если б они не разрушались, они бы травмировали много веселее. Отстреливать надо по мешку с гречкой. Она, гречка, наиболее хорошо соответствует плотности тела человека. Если не брать спецприблуды для криминалистов. Вот если будет пробивать гуманизатор при стрельбе по мягкой цели, тогда будет можно говорить о его непригодности.

alan mckoll: Да, пока говорить о непригодности рано (я и не говорил!). Пока можно сказать только, что модель, с кольцом внутри, более травмоопасная. Что до разрушаемости, то тут боюсь условия теста я поставил весьма жесткие. И однако ни один гуманизатор не был пробит с первого выстрела! А видели бы вы, во что превратилась прокладка из "коврика туристического", изпользованная в одном из тестов. Её просто размазало. А ведь гуманизаторы из "пенки" используются весьма широко. Поэтому пока давайте не будем отчаиваться - тесты продолжаются!

Mark: доброго времени суток. я вот по какому вопросу , мне недавно подорили лук (рекурсивный, фирма под названием Samick ) натяжение 18кг, вот только в состав входит не только дерево но и пластик , содственно вопрос : могу ли я с этим луком приехать на фест илиже мне его использовать только на тренировках?

bolly: А он ламинирован? Т.Е. скрыто-ли то, что не хотелось-бы показывать? Если "да", то у многих такие-же....... У меня тоже от GROZER-а, не все аутентично....

Mark: он похож на многослойку , т.е слой дерева ( оно отчётливо просматривается ) а вот пластик виден но его можно списать на некое подобие ""рога"

Gunnar : Обмотай берестой и привози.

alan mckoll: Самик SKB-50 или Майнд? Скоро заканчиваю "реконструктизацию" SKB-50 40#. Зашиваю его в кожу. Фото выложу.

Кеша Прожжорливый: А берестой краше будет. наверно.

Mark: большое спасибо за советы по "реконструктизации" лука апо поводу стрел у меня имеется трубка стекловолоконная на стрелы подходит (диаметр 8.5 мм) если я её обклею самоклейкой под дерево сделаю оперение и конечно же гуманизатор , то такая стрела прокатит или мне деревяные делать . по поводу гуманизаторов фабричных(те что с кольцом внутри) у меня идейка появилась если же приклеить к торцу сперва монетку а затем пару слоёв пористой резины. результат как я думаю будет положительным. судя по фоткам

alan mckoll: Кеша Прожжорливый пишет: А берестой краше будет Возможно, да где ж ее зимой взять? Сам вот никак не найду на тул. Все жадничают, даже за деньги!

Сигурд Хёдинсон: Mark пишет: имеется трубка стекловолоконная на стрелы подходит (диаметр 8.5 мм) если я её обклею самоклейкой под дерево ну я со скрипом в сердце могу понять луки с пластиком и бамбуком - понятно, от бедности скажем так, но стрелы из пластика.... давайте ещё шлемы из пластика, и мечи из пластика. покрасим его серебрянкой, поставим стальной набор и будет почти как настоящий. Ничего не напоминает? ничем не отдаёт, не попахивает?

Mark: ну я же просто спросил. я тоже против пластика

Кеша Прожжорливый: alan mckoll, надо было в мае, ну хотябы летом собирать. Берёза не в дефиците. А ты тул какой хочеш делать?

Сигурд Хёдинсон: ну а коли против, зачем попусту воздух сотрясать?

alan mckoll: То Кеша Прожжорливый: Пока не определился. Штудирую инфу. Все одно материала нет. П.С. Конечно березы полно, да лесники не дремлют!

Кеша Прожжорливый: Ай, я вас умоляю. Лесника видел только раз, в детстве, он меня журил, и ушел опять в лес. Алан, если что накопаеш очень хорошего, покажи, возможно и тебе материала найду. Надо провести ревизию закрамофф.

alan mckoll: Замётано!

Lapsi Karhu: http://visualrian.ru/images/item/103865?print=true www.nsu.ru/aw/bookloader?id=468 http://beresta.co.cc/photo/3-0-187 - текут слюни, красота-то какая...

alan mckoll: Э.. дарагой! Зачем ты так! Ну что я тебе плохого сдэлал? А теперь придется вообще без колчана ходить. Яж красоту такую сам не сделаю!

Кеша Прожжорливый: Налуч красивый, ну этож хохлома! Так ведь можно и до тексталита докатиться.

Lapsi Karhu: Кеша Прожжорливый пишет: Налуч красивый, ну этож хохлома! Так ведь можно и до тексталита докатиться. Все равно красиво.... А типа луки у нас у всех деревянные, ага...

Кеша Прожжорливый: Не , ну не до такой же степени.

alan mckoll: Мой лук 100% из дерева. И даже тетива у меня была из льняных ниток. Жаль лопнула на днях. Теперь синтушную юзаю. Что до налуча, точно хохлома. Поглядел тут на останки берестяных колчанов, украшения были, но попроще.

Mark: Я вот бы лук заказал бы деревяный кг этак на 20 . да еще бы древков на сулицы этак штук 10 , + наконечников боевых(для этих же сулиц) может кто подскажет кто занимается этим.

alan mckoll: А сколько денег на лук планируется выделить? Я так понимаю имеется в виду лук целиком из дерева, или просто нужен историчного вида лук? П.С. Лук 20 кг наняжением ИМХО слабоват для стрельбы сулицами!

Mark: лук целиком деревяный нужен ( а на счет денег я не знаю , думаю что тыщь этак шесть ) а стрелять из лука сулицами я не собирался

alan mckoll: А вот эти не подойдут? http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=17026 Или эти http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=9270 На крайняк эти http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=19715 или эти http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=1364.0

Lapsi Karhu: Василий, а вот стрелы где берешь? Я вот тут тоже дозрел до лука.... ЗЫ: учитывай, что Марк из Липецка....

Mark: большое спасибо за сылки уже пытаюсь заказывать

alan mckoll: Lapsi Karhu У Stranger покупал. http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=9270 http://medievalcraft.ru/archery/archery.htm Сейчас купил запчастей, зимой сам собирать начну. Лишнее планируется реализовать. Цена будет та же, чтоб бизнес людям не портить. Mark Пожалуйста! Ссылок дать это ж просто. Вот реально помочь сложне!

Mark: да всё равно спосибо заказ сделал piston-у во теперь жду ответа

Mark: ответа пока не получил , пытаюсь обгрейдить "САМИК" у меня пока , появилась проблема с гуманизаторами очень больно

alan mckoll: Что за гуманизаторы и каковы условия испытаний?

Lapsi Karhu: и все-таки гуманизаторы с резиновыми петлями самые лучшие (цена-качество-безопасность) - как у харьковчан,да...

Mark: у меня гуманизаторы (точнее пара штук осталось ) это смесь нескольких. т.е. я сделал форму(в виде наконечника, затем на стрелу одел пару шайб и поместил в форму. залил всё это селиконом и дал высохнуть. проблема такая : 1 . селикон очень долго затвердивает 2. достаточно тяжелый наконечник (поэтому и больно (в тело с растояния 30 м при натяжении в 22 кг)) 3. наконечник достаточно хрупкий (неизвестно когда выдет из стря(некоторые после пяти выстрелов , некоторые и десять держут)при стрельбе в стену) Р.S. кто знает как сделать процесс "вулканизации " селикона более быстрым

Мари: сейчас появились гуманизаторы для стрел..они из резины...проверку прошли-все были живые: http://s43.radikal.ru/i102/0810/77/e10060b7ee4a.jpg http://s49.radikal.ru/i125/0810/a8/10869142ea45.jpg их чувствуется,одновременно у них площадь удара неплохая,поэтому и глаз будет жив,и синяки оставляет не оч сильные...как говорили подопытные "ну чувствительно и все". внутри них стали делать стенки,что бы не пробивать гуманик...

alan mckoll: Мари пишет: внутри них стали делать стенки,что бы не пробивать гуманик... Это хорошая новость. Как их отличить от простых, без стенки (по фото внешний вид такой же)? Видно ли ее невооруженным глазом? Сказалось ли это на цене? Где брали, на Савеловском или в МД или где? Хочу новую модель тоже потестить!

Мари: эм,сегодня еду в клуб и дознаюсь о месте приобретения...но кстати,alan mckoll,если обратил внимание,то на упаковке там дается сайт...вконце концов если я не смогу достучаться до человека,можно просмотреть там... знаю точно,что внутреннюю часть не видно,не вылезает за бортик,скажем так.

Кеша Прожжорливый: Алан, ты попробуй, а то мож большую партию со скидкой взять на всех?

alan mckoll: Мари Дознание все же нужно. Я был сегодня на Савеловском. Там представители от мастера который сие ваяет. ( http://www.gumpike.ru/ ) Говорят, что слыхом не слыхивали о новой модели. Типа если чего надо так вот телефон мастера, звоните он любой эксклюзив изготовит. Странная ситуация. Нужно разобраться! Кеша Прожжорливый Оптовая закупка возможна, но сначала я хочу во всем разобраться. До весны время есть - можно не торопясь все опробовать и принять правильное решение. Возможно в сотрудничестве с мастером родиться то, что будет наилучшим образом удовлетворять нашим требованиям (и обеспечит производителю продажи ).

Pal Yelets: Надо собственное производство. И не говорите мне ничего. Надо. Я за независимость от поставщиков. Литая резина вполне реально. Сам хотел этим заниматься в своё время. Надо формы и в путь. Хотя, если цены нормальные то и так покупать можно. Узнавай, Алан, чё там почём. И тут вешай. Интересно. Можно будет ввести единый образец гуманизатора и всё.

alan mckoll: Гуманизаторы из литой резины эта фирма больше делать не будет, т.к. по их мнению у таких гуманизаторов плохо с гуманностью. Они получаются очень плотные и тяжелые, что в силу законов физики наносит ощутимый вред. Именно поэтому они перешли на силикон, который к сожалению пока проваливает мои супер жесткие тесты. Но придти к общему и общедоступному стандарту мы я думаю сможем (просто обязаны смочь). Очень нуждаюсь в информации от Мари!

Мари: в который раз я убеждаюсь,что люди не умеют связывать информацию и разобраться между собой...мне сообщили например,что будет такая поставка,только чуть позже....и как ее оформлять они пока сами не в курсе...вобщем как-нибудь они меня достанут и тогда буду их пытать!!!!!демоны.....

Mark: Доброе время суток . вот уже с месяц я очень сильно запариваюсь темой про луки(после того как мне подарили "самик маинд 50") . Иу меня возникла масса вопросов . кто нибудь может ответить на них. 1. какая "форма" лука приемлима для наших фестивалей? (лонгбоу,крымско-татарский , флетбоу,рекурсивные ) 2. полка для стрелы нужна или нет ?

Lapsi Karhu: Mark , более правильный подход все же отталкиваться от реконструироваимого Вами персонажа ( вы кого делаете - викинга, крымского татарина, или кого?)..... Полок у викингов не было, за степь не скажу - не знаю...

Mark: стараюсь делать викинга

Lapsi Karhu: тады "лук из Хедебю" Вам в помощь...;) http://asgard.tgorod.ru/libri.php3?cont=_arr2 http://club-kaup.narod.ru/kaup_r_bak08_ziboreva.html т.е прямой традиционный лук без излишеств и наворотов в виде полок и проч...

alan mckoll: Этот и его производные. В принципе и лонгбоу подходит. Лишь бы не многослойный (они только с 16-го века помоему, если память не подводит). Если викинга на Руси делаете, можно русские луки за уши притянуть (Новгородские например). Полки довольно поздно появились, так что можно про них не думать! (про луки центрального боя, с прицельными окнами, прицелами, кликерами, фиксаторами тем более ) Мари: есть у меня пара знакомых - могут помочь вопросы людям задавать! :)

Мари: alan mckoll вот это было бы идеально,а то я со своим темпераментом,таким ходом просто разнесу их ко всем своим прабабушкам!!!!

alan mckoll: Мне только имена и адреса нужны! Можно фото! И если что, я буду все отрицать! А как сильно вам дороги эти люди?

Мари: alan mckoll ээээ.....нам? да собственно никак))))впервые вижу)

Mark: итак вернусь к теме про луки я вот думаю что таким образом мы ни кчему конкретному не придём , т.е на фестиваль значит мы можем допустить человека с современным луком , только его надо "подогнать " (обмотать берестой или кожей ) но стрелы должны быти деревянные с натуральным оперением и соответственно гуманизированными резиновыми , пусть и заводскими наконечниками . какая тут историчность получается . зато если у человека лук аля хедебю но стрелы пластик (которые по моему мнению более безопастны так как более легки ) то зна чит дерьмоништяк . фестиваль Рузборг ореинтирован на 9-10 век .так ? значит лук из Новгорода не подходит . я в принципе ни чего плохого не имею против пластика в луках, так как считаю их более долговечными чем 100% дерево. с чисто деревяными очень много хлопот . да и чистое дерево много стоит (лично мне жалко отдать 20 косорей за "англичанина "чтобы пару раз в год выезжать на фест ) то что производят местные умельцы лично меня не впечатляет (так как уж больно быстро они их "клепают ") Вопрос : так чтоже делать ? Я конечно пока не опытный лучник , но уж очень хочется поставить все точки над I .

Мари: я могу быть не права и ошибаться,но по мне так лучше брать лук из современных материалов,но скрывать их...все же Вы,Mark ,правы,ведь как-то не улыбается платить бешеные деньги ради ну даже трех выездов...все остальное время это сокровище лежит дома и пылится...что не хорошо отражается на деревянных луках.... вот пример: http://s48.radikal.ru/i120/0811/47/dc63a15960fc.jpg лук Дядьки на переднем плане конечно можно еще одним способом,но главное не сделать полный гобулизм... http://s49.radikal.ru/i126/0811/6c/6cefdbc1d900.jpg ну а стрелы,уж сделать историчные более или менее стрелы-легче,чем лук....

alan mckoll: Mark Так мы точно ни к чему не придем! Посудите сами - человек с луком из современных материалов старательно закамуфлированых, так чтобы выглядеть соответственно эпохе и со стрелами из натуральных материалов, гораздо лучше вписывается, чем человек с "луком из Хедебю" и с карбоновими стрелами! Гуманизация резиной не обязательна. Выбор способа и материала для гуманизации за вами. Идея резины была запущена лишь в попытке найти дешевый быстрый массовый и по возможности стандартный для всех способ, который гарантированно обеспечивает безопасность и позволяет организаторам быстро визуально это оценивать. Смотрите: приезжает на фест десять лучников и у каждого свой метод, "проверенный"! А вот как оргам оценить качество? Брать по одной стреле на угад и стрелять в зад автору? Ну можно конечно и так. Кстати резиновые гуманизаторы тоже легко можно закамуфлировать под эпоху, если уж так глаз режет. Да и карбоновые стрелы тоже легко можно обмотать берестой, тонким пергаментом и в бой. Я думаю каждый волен тратить свои деньги как ему вздумается. Насчет большей безопасности легких стрел не уверен. Энергия аккумулируемая вашим луком ведь от этого не меняется!

Mark: да я не против пластика и хорошего "камуфляжа "просто очень хочется некого стандарта на который можно былобы оперется , а так как токового нет пиходится что то выдумывать

Мари: Mark,стандарт?в чем?в луках такого стандарта врядли найти можно...только советы знакомых... а вот со стрелами можно конечно договорится,но так,что бы выработать какой-то вариант и предложить его организатором перед каким-либо фестивалем,они распространяют требование и потом идет уже более легкая проверка...имхо..

Сигурд Хёдинсон: ну почему - можно и в луках наверное стандларт описать, хотя лучникам конечно виднее. очень неплохая с пищей дл яразмышления о стандартизации есть на ТФ: http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=20144&st=0

alan mckoll: Почитал. Пока и там стандарта не достигли. Подождем или сами чего надумаем?

Сигурд Хёдинсон: там его и не собирались достигать, прсто там описана серийка, по которой его можно попробовать выработать...

alan mckoll: Это имелось в виду? 1) Лук (тип, изготовитель, модель, фото). 2) На что похож (прототип, датировка, фото или прорисовка). 3) Критика (что и где не соответствует). 4) Возможности тюнинга (что и как можно подправить). 5) Характеристика лука с практической стороны (бросучесть, удобство, качество отделки etc.). Я бы пункт 4) заменил на ТТХ и "бросучесть" туда снес (кстати как ее определять если радара нет?). Плюс отразить там силу и линейные размеры в походном/боевом состоянии. В случае когда лук серийный, можно ссылку на сайт производителя давать, если сайт на русском. Если нет на русском, то перевод своими словами. Если по такой схеме луки к паспортам приписывать, то будет видно у кого и что. Явно спортивные, с полочками, прицельными окнами, луки центрального боя, с видимыми деталями из современных материалов можно будет отразить. Вот кстати вопрос по тетиве? Насколько сильно будет борьба за натурализацию тетивных материалов? Была у меня льняная тетива. Понтово, но не практично. Умерла быстро, хорошо что лук за собой не потянула. Или речь за "полное соответствие луков, материалов и технологий"? Вот это уже ИМХО больше на клинику тянет. Этим пусть Гардарика болеет. Ну нету больше "того" тиса. И что теперь с логбоу делать? А находка "Мэри Роуз" это познятинка, XVI в! И из чего стрелять викингу? Онли из "Хедебю"? А как же академик наш? А были ли у римлян венгерские луки? Я бы не увлекался этим вот так сильно, как хотят в Гардарике. Пусть лучше у нас будет много хороших лучников с качественно закамуфлированными современными традиционными луками, чем пара пафосных чуваков с мега понтовыми реконструкциями из которых им жалко будет выстрелить! Я лучше буду за качество самих стрелков бороться!

Mark: во во и я про тоже , как же сделать реконструкцию , что самим селекцией занятся , тогда всей жизни не хватит. я тоже за комуфляж , конечно я закажу вконце концов лук аля "реконструкция" и посмотрю что "лучше" ну вот и назревает некий стандарт: луки явно спортивные, с полочками, прицельными окнами, луки центрального боя, с видимыми деталями из современных материалов не допускать я правельно понял

Сигурд Хёдинсон: Mark пишет: ну вот и назревает некий стандарт: я о том же. тема на мой взгляд может помочь отразить ненужное и при этом дать всем понять, какие характеристики будут в зачёте, а какие нет. на каких-то наоборот сделать акценты. Что вот рекомендованы эти и эти. я вот пока по лукам не спец, только начал читать, а что при разрыве льной тетивы луку из пластика может стать дурно? может быть даже можно будет сразу производителей отразить каких-то... Я бы одним из критериев назвал пожалуй отсутствие видимых соверменных материалов ну и может быть подумал бы над сечением у "ушей" (верно я назвал дуги?) т.е. совсем плоские явно из текстолита замаскированного я бы отражал, а приведенные в приличный внешний вид допускал бы... Опять же на месте Паля, дал бы дальний (или не очень дальний) ориентир в лукоюзаньи. Т.е. если сейчас вот такое ................. (поставьте что хотите) разрешено, то через ....... лет оно будет запрещено и уровень допуска будет ...........таким. Как давно шли разговоры о запрете фанеры, так её через 2 года и запретили... и отлично.

alan mckoll: При разрыве тетивы любому луку может придти капец! А мой цельнодеревянный. Под сечением "ушей" я думаю имелось в виду сечение плечей. Ну не всегда плоские плечи из тексталита. Тут надо толщину/ширину смотреть. Пластик возможно сделать тоньше чем натурал. Прогноз от Паля было бы интересно и полезно. И с тетивой так и не решили. Будет ли материал тетивы исключением?

Valdamar Aleeson: Даешь дакроновую тетиву!

Сигурд Хёдинсон: я думаю что ограничение на тетиву надо делать сообразно с ограничением на материал лука. Уши=плечи. спасибо. :) Большие такие и мощные уши. :))) Не всегда, но я думаю что сперва к историческим аналогам хорошо бы приблизить по форме, а потоме стремиться к приближению и по содержанию. я так думаю. т.е. пластик тонкий и плоский я бы понемногу отражал, пластик по форме близкий к прототипам - оставлял... соответственно если у стрелка пластиковый лук, то наверное заставлять ставить на него льняную тетиву - как-то несуразно.... Что на мой взгляд надо одназначно отражать - это луки где плечи целиком состоят из пластика.... *вздыхая* хотя я б конечно побольше чего пластикового поотражал... :( но всему своё время... В общем опять же ждём ответа Паля с его организаторским мнением относительно того что можно, а что нет и как судить...

Lapsi Karhu: Сам только собираюсь стать лучником....Но никак не могу понять ЧТО мешает с самого начала делать нормальные деревянные луки и соответственно стрелы? Почему к остальному снаряжению мы предъявляем достаточно строгие требования, а к лукам не можем? В чем принципиальная разница? Не понимаю..... ЗЫ: у самого пока пластиковый....

alan mckoll: Дерево недолговечно и капризно. Стоит не намного, а иногда и совсем не дешевле пластика. В минус и дождь не стреляет. Срок службы короче. Хорошее дерево, а тем более массово делают единицы. И это дерево. А композит еще и стоит дорого. Очень. Правда и служит долго, но пластик то, дешевле и массовей! Вот это на мой взгляд пока мешает. Пока в нашей стране лук будет модной игрушкой. Пока не будет широкой сети магазинов торгующих отечественным и качественным (или просто торгующих, ведь даже в Москве, где есть все, что-либо лучное поискать приходиться), пока лучники не перестанут ассоциироваться с эльфами, выдвигать серьезные требования бессмысленно. На данном этапе я бы всеми средствами способствовал популяризации стрельбы и лучного промысла. А вот когда лучники встанут на ноги, вот тогда можно будет потихоньку их загонять на рельсы реконструкции. Вспомните лет пять десять назад как выглядели реконструкторы? Гоблины! А теперь посмотрите. Красавцы! Информации стало больше. Она стала доступнее. Больше становится переводов. Многие старые вещи переосмысливаются. Многое наконец-то извлекается из пыльных ящиков и запасников и находит своего исследователя. Понемногу Историческая реконструкция берет верх. Так мне кажется и с луками должно поступить. ИМХО.

Lapsi Karhu: alan mckoll , тогда возможно надо ставить планку-то повыше? Чтобы молодым было на кого равняться? Тем более, что историчные стрелы мы можем изготавливать сами - это же не луки, правда? А то народ уже до карбоновых стрел договорился....

Pal Yelets: Моё мнение в вопросе таково. Сейчас отразить все луки с пластиком нереально. Это значит отразить 90% луков. Давайте действовать постепенно. 1. Стрелы тока деревянные. Оперение из пластика на гуманизированных допускаем. Перьевое приветствуем. Через пару лет отразим пластик на оперении совсем. А если стрелоделание вырастет, то мож и раньше. 2. Луки без каких либо современных приблуд. Полочки хренолочки и т.д. Приветствуем луки традиционные по внешнему виду (типа Грёзеровских разных), сильно приветсвуем дерево - лонги Хедебю и т.д. Пластик должен быть визуально не фиксируем, т.е. скрыт. Можно тупо оклеить берестой. Мы например, так закамуфлировали бамбук:) 3. Тетива сейчас - любая. Приветствуем натуральную. Переход на неё полностью по мере увеличения количества правильных луков. 4. Гуманизатор - предложенный резиновый гуманик надо ставить на поток. И принимать как стандарт. В этом году допускать будем разные методы, со следующего скорее всего тока резиновые, стандартные. Если конечно их производство будет налажено и цены будут приемлемы. Иначе опять придётся заниматься изобретательством велосипедов. Отдельно надо вот что обсудить. Наличие колчанов и налучей. Они должны быть у лучников. Просто обязаны быть. Я тут на досуге сшил себе два налуча под оба лука. Одел, походил. Отличный девайсище! И главное решает проблему куда деть лук во время боя. когда ты из него не стреляешь. Поэтому их надо приветствовать и ставить в пример. В следующем сезоне пока можно будет бегать без них. Через год только с ними. Согласны? Если что-то не будет получаться, возможен откат. Главное, чтоб количество и качество росли, не подавляя друг друга. ЗЫ: Вон Гуннар нитки шёлковые может привозить. Наладить производство шёлковой тетивы. Вот это былоб дело. И натурально, и крепко.

alan mckoll: Согласен. Вот только по налучам уточнение. Налучам на луки восточного типа, да! Налучам на лонги, Хедебю и т.п., нет! По шелковим нитям для тетивы: возможно, но нужны будут данные о нагрузке на разрыв. Тогда можно будет решить каких ниток и сколько нужно на тот или иной лук.

Мари: alan mckoll пишет: шелковым нитям для тетивы аа.....мне аж страшно стало...лично мое большое подозрение,что такая тетива порвется быстрее,чем тетива льняная....я конечно глупая девчонка,еще многого не знаю...но вот шелковая тетива меня ввела в жуткий ступор.....

alan mckoll: Не, шелк он довольно прочный. Другое дело актуальность на викингов! Но пока т-с-с! Придет время - отстоим дакрон!

Мари: хм.....интересная мысль.....только покопавшись в голове не могу представить,а вот где его взять?

alan mckoll: Дакрон? А нужны нити или готовая тетива? Впрочем, и то и то, можно в лучных магазинах или у часных лиц приобрести. Пишите в личку, подскажу!

Valdamar Aleeson: В Москве есть магазины Декатлон, часто рядом с Ашанами. В отделах с лучной тематикой есть в продаже дакроновые тетивы.

Мари: если Декатлон,то от меня до этого места пройтись минут за двадцать возможно))))но вот раньше ничего такого,связанного с нашей тематикой не замечала....

ORM: Приветствую всех, и особенно с кем стреляли и стрелялись УРРРА!!!!! Тема появилась!!!! Прорыв в лукостроении и лукострелянии!!! (наверное) ещё попробую немного обгрейдить свои защиты (из камер грузовых авто), какие были на Русборге и Ладейке но кажется это довольно надежный метод (моими стрелами и в глаза попадали, правда не я)...люди отделывались фингальчиками. По поводу натяжения луков: - если тренируюсь на более тяжелом, стреляю на турнире, а потом беру более мягкий, то стрелы летят (не в коней, а тех кто на их седле). Проверено на тренировках: поочередно стрелять с разных по натяжению луков. Быстро перестроится можно, но ошень сложно, особенно на большие дистанции... Но везти несколько луков - правильно, ... и привезу обязательно. Пожалуйста, учтите это при рассмотрении данного вопроса. Когда-то было в моей практике: у не бондажированного лука при растяжении лопнула " тетива" (его только делал и поставил верёвку с целью посмотреть, как работают плечи). Так он сложился вперёд в р-не ручки в обратную сторону. И уже долго на ростовые луки делаю бондажирование, которое очень повышает жизнь лука. У меня сейчас тетивы из синтетич. материалов, правда дополнительно проклеенные. Буду думать над этим вопросом... К вопросу о допуске на лучников: 10 м. , 5-10 стрел и мишень 50 см. это конечно хорошо, но может-быть продумать кроме этого: 15-20-25 м с той-же мишенью но попадание 3-2-1 из 5... ведь в массовых боях стреляем не с 10 м. правда это уже целый турнир получается Текстолитовые стрелы... следует разрешить, но не для мероприятий по реконструкции Alan: / На данном этапе я бы всеми средствами способствовал популяризации стрельбы и лучного промысла./ - как раз сегодня на очередную тренировку иду Lapsi Karhu - , становись лучником, постреляем!!!!

Мари: ох,простите меня,ORM,последнее время меня совсем невозможно заткнуть,поэтому уж дополню свою копилку таким вопросом:а Вы таки лучник,или все же стрелок?))

alan mckoll: Мари! Это Орм! Лучник и лукостроитель! Вот он, в шапке с мехом. Тут и луки его работы видно (с черным бондажем).

Кеша Прожжорливый: Харьков-Сало-Горилка!

ORM: просто иногда стреляю из лука... На тренировке наблюдал за стрельбой людей из мягких луков: на 10-15 метрах из круга диаметром 70 см. (старый щит) промахов - единицы, зато на 20, а тем более 25 м. попадания - 50% а из более мощных луков на этих дистанциях попадания намного точнее. а в "бугуртах" оптимальная дистанция как раз 15-25 (и больше) м. если противник подошел на меньше, чем 15 м. то через 1,5-2 секунды лучник мертв. (или убежал). По поводу гуманизаторов: на перестрелке получил стрелу между бровью и глазом... обидно, что отвлёкся и пропустил стрелу..... и ничего более. Конечно, ДСП - не бетонная стена, но за 1,5 часа из всех стрел сломалось 2, стреляли 3 человека.

Gimgard: может пригодиться для тренировок мои идеи по стрелоуловителю, а то сейчас все больше прходиться стрелять в помещении , дабы не бить стены и не ломапть понапрасну стрелы возникла идея сделать что то практичное, легкое, компактное. Во время поисков и осмыслений наткнулся на такую вещь так экструзионный пенополистирол, решил попробовать сделать стрелоуловитель из него. Найдя самый дешевый вариант 10 листов за 1050р. в магазине Метро кеш&керри ( или по одному листу за >200 в простых магазинах) решил взять в Метро, благо запас карман не тянет. Размеры листа примерно 120*60*4 см. Вначале попробовал стрельнуть просто по листу - на вылет, при этом на выходе выдерает большой клок материала. Тогда решил я склеить листы. положил склейку три листа, склеил их клеем драконом, потом разрезал на попалам и половинки склеел - в итоге ушло три листа( 315р.) и получился куб 60*60*24. начал проверку с отстрелом - при традиционном луке натяжением 40-50 # наконечник филдпоин входит примерно на 2 см, булет на 3-6. охотничьи до 8 см. Охотничьи выходят плохо, иногда выламывая кусок, один плохо закрепленный остался в мишени. Далее был пошит чехол для переноски. - Стрелоуловитель легкий, хоть и достаточно громоздкий, но взять его на природу - легко. отсреляв уже в него примерно 1500-1800 выстрелов вижу что после еще стольки (или меньше) надо будет менять лицевую пластину ( что имея в запасе еще 14 таких пластин не составит труда) итого деньги затрачены с учетом запасных листов( или можно три стрелоуловителя и 2 зап-пластины) и клея 1100 +100 р. чехол . Время затрачено - менее 2 часов ( не считая чехла).

ORM: Пенополистирол - отличная вещь. Из хохляцкой экономии сейчас делаю стационарную мишень из гофры. режу её полосками в 250 мм. и собираю в прямоугольные брикеты 250х250х1200 мм из них собирается мишень нужной высоты. по мере износа просто выбрасываются центральные...

Lapsi Karhu: т.е. у тебя лицевая сторона образована как бы торцами полосок? и стрела проходит вдоль слоёв? Умно....

Мари: alan mckoll,не стоит мне так говорить,ибо я не была на Русборге...и не зря я задала тот,да,несколько глупый вопрос... а по поводу мишеней-у нас такие же....держатся вполне долго,перевозить легко,но объёмность их велика...но нам нравится-уже год с такими...

alan mckoll: Мари К сожалению слово печатное не способно передавать эмоции. Так, что если обидел, прошу прощения! Я ж не в вину вам поставил. Шутковал я, но видать шутка была неудачной! Про мишени так скажу. Делал из картона. Резал на полосы и собирал в щит. Мишень почти вечная. Застрявшие наконечники легко вытаскивать при переборке. Однако очень тяжелая получается. По весне изолона куплю. Стоит недорого. Нужно только знать места. 100х100х10 360 руб. и 100х100х5 220 руб. за штуку.(стройрынки торгуют дороже!).

Мари: alan mckoll пишет: Делал из картона. Резал на полосы и собирал в щит. Мишень почти вечная. да ладно???правда? это интересно....мы делали примерно так же,но я так редко тогда появлялась и думала,что они быстро изнашиваются...

Mark: здрасте . сегодня мне сообщили что мой лук почти готов (хедебю) раскажу какой он . сделан из ствола дерева , плечи , в отличии от найденого немного облегчены ( с целью лучших стрелковых качеств ) силой 23 кг , длина примерно 1800 мм . стрелы : дерево + перо гуся , без пластиковой пятки , спайнованные , наконечники стандартные . всё про всё вышло 3800 рублей, я думаю, что цена пиемлема качество ...... (уточню после получения) без полок и всяких приблуд , думаю что на фест допустят

Кеша Прожжорливый: Марк, ты фотку потом подвесь, и расказ как оно стреляеться.

Mark: обязательно, сам жду не дождусь полученья

alan mckoll: А мастер, мастер то кто? И из какого дерева?

Мари: дададададад!!!такие же вопросы!!!

Mark: мастер Асафан (Великие Луки) про дерево не скажу забыл

Мари: кстати,узнавала я про гуманники...мне сообщили,что с внутренностями нету,но не нужно изобретать велосипед,а просто сажать этот гуманник на клей,естественно без наконечника))

alan mckoll: А знаете Мари, мне посоветовали точно так же поступить. Вот копия ответа: автор Ахыр « Ответ #8 : 13 Ноября 2008, 10:17:54 » Это действительно слух (про твёрдую резину). Технологически сложно и дорого. Могу рекомендовать концы древок обматывать ниткой с клеем и подклеивать гуманники на резиновый клей. Это человек который делает эти гуманизаторы. Скажу одно: на резиновый клей я не сажал, но изолентой приматывал (чтобы древко внутри не скользило). Результат ноль! Но правды ради могу и резиновый клей попробовать. По поводу моих рациональных предложений по усилению гуманников автор молчит. Просто молчит.

Мари: Дергать автора,не жалея ни себя,ни его))))

alan mckoll: Я конечно буду пробовать достучаться до его (автора) сознательности, но... Просто у него подход, странно не деловой. Типа: "Вот так мне геморно делать, поэтому я буду делать как мне удобно, а вы пользуйтесь тем что есть!" А по поводу моего эксперимента: "Стена и пули плющит, вы в грушу боксерскую постреляйте. Куча людей пользуется моими гуманизаторами и не жалуется!" Вот что автор говорит.

Мари: хм.....надо бы нам с этим автором побеседовать,особенно нашему Дядьке стоит...он умеет надовить на мозг в правильном количестве и с правильной силой...

alan mckoll: Его почта: gruntubel@inbox.ru А еще он говорил что луки в руках девушек на переднем плане вот тут: http://www.archery.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=1687.0;attach=92;image его работы. Так что, мне кажется, вашему Дядьке будет просто с ним связаться!

Gimgard: Читаю сейчас археологию СССР, том "Степи Евразии в эпоху средневековья" стр. 226 :"....Стрелы длинной в 50 см были снабжены железными наконечниками..." Вопрос, а не мало ли??? и какой тогда должен быть лук для таких стрел???. ведь по находкам размеры луков не сильно отличаются от того из чего мы стреляем сейчас. Особенно если учесть, что в тот момент наиболее распространены втульчатые наконечники, а диаметр втулки обычно достаточно большой, то требует диаметр даже камышевой полой стрелы ни как не меньше 5-6 мм

Мари: Gimgard пишет: Вопрос, а не мало ли??? и какой тогда должен быть лук для таких стрел???. ведь по находкам размеры луков не сильно отличаются от того из чего мы стреляем сейчас. вот именно,что Степи....как-бы я так понимаю можно растянуть теорию,что степники и кочевники ездили на лошадях и были на подобие монголок,которые в свою очередь имели размеры далеко не такие большие....да и материала было не так много,что бы разгуляться на большую ногу...опять же сугубо ИМХО...*поправляйте,тока не грубо*

alan mckoll: Gimgard 50 см это общая длинна? И если можно привесили б тут прям эту страничку. Или ссылочку. Владельцы восточных луков: у кого какие по длинне стрелы?

Gimgard: Привешу, правда только после выходных, вчера так же порылся по другой литературе, перелапил все что есть по находкам луков на период - в основном это сложно состовные луки - нашел у себя статьи по познегунским и хазарским захоронениям с луками, там тоже получается 50-60 см. Мое предположение - все таки, антропологические данные изменились, люди стали больше да и размах рук соответсвенно тоже, вот и разница наши 71-80 см и их 50-60 см. А первая ссылка из Археологии СССР - она относительно алан, которых кочевниками все таки назвать крайне проблематично, с их разветвленной сетью городов, с нормальной инфроструктурой, множеством стационарных крепостей . Сам стреляю из кочевнических луков Грозера (http://unts.ru/gr/rus/htm/szkita/szkita_old.htm , http://unts.ru/gr/rus/htm/magyar/magyar_l.htm ) тяну 28-29", далее просто не удобно целиться, хотя мастер дает максимальную растяжку для таких луков до 32"

Arigon: был удивлен когда в историческом музее Азова увидел втульчатые наконечники с внутренним диаметром 5-6мм, с таким диаметром и стрела была не очень длинная, хотя судя по налучу из того же музея лук был 110-120см

Gimgard: Arigon пишет: был удивлен когда в историческом музее Азова увидел втульчатые наконечники с внутренним диаметром 5-6мм, с таким диаметром и стрела была не очень длинная, хотя судя по налучу из того же музея лук был 110-120см у меня есть в коллекции несколько скифских и сарматских втулчатых наконечников, так внутренняя втулка всего 3-4 мм, при общей длине наконечника 2,5-4 см. Давно привозили мне кустарник, который еще в 19 веке кавказские народы использовали для стрел, так вершина его как раз будет 3-5 мм( для че, в то же время место под пятку уже будет около 8 мм, заметно жестче тросника, легкая, но все же хрупкая. не было у них тогда точенных древок с равной шириной, да и стрелы у них расчитывались на 1 выстрел( что бы ломались после первого раза и обратно не прилетали) , массово , в десятки сотни/тысячи стрелков , пусть и с не высоким количеством попадений, но за счет количества залпов/стрелков очень страшно и в итоге достаточно смертельно . даже когда мы на тренировке стреляем залпом человек десять - это смотреться очень эффектно.

Кеша Прожжорливый: А еще может быть что древки веретёнообразные, трудоемкие , но более жесткие

Gimgard: alan mckoll пишет: Gimgard 50 см это общая длинна? И если можно привесили б тут прям эту страничку. Или ссылочку. вот выложил страничку, не стал сюда ее изображение приводить, а вот ссылка http://i33.tinypic.com/mtawc9.gif

alan mckoll: Спасибо! Да, думаю это общая длинна (судя по тому что футляры были длинной в 40 см.). Очень научно статья написана (про все написано, но ничего не сказано )!

Mark: добрый день , завтра выезжает мой лук (реплика лука из хедебю ) цельно деревяный . Вот и хочу спросить можно ли стрелять зимой ? лучшее фото выложу когда получу (мой внизу его ели видно)

Lapsi Karhu: Mark , я у того же мастера сейчас заказываю цельнодеревянный лук.... А пока нашел вот у себя (покупал когда-то про запас): http://fotoplenka.ru/users/lapsikarhu/389556/9058099/?page=2 знатоки, по клеймам подскажите, плз, что за зверь у меня? + вопрос - с таким на Русборг пустят?

alan mckoll: Lapsi Karhu Это Бисок! Длинна 70 дюймов (ок. 175 см) Сила 44 фунта 20 кг на 28-ми дюймах растяга (ок. 70 см, стандарт для измерения силы натяжения). Mark Тот лук что фрагментарно виден в коробке это ваш Хедебю?

Кеша Прожжорливый: Mark чёт он какойто красивый фанерный, тот что на фото

Lapsi Karhu: alan mckoll пишет: Lapsi Karhu Это Бисок! Длинна 70 дюймов (ок. 175 см) Сила 44 фунта 20 кг на 28-ми дюймах растяга (ок. 70 см, стандарт для измерения силы натяжения). Это хорошо, плохо или как? Я не в теме (был пока....)? Для феста катит или нет? По людям из него пулять можно?

Сигурд Хёдинсон: я думаю сейчас в ближайшее время будут выработаны допуски на фест и по лукам в том числе. я так понимаю что по уже озвученному там как минимум есть полочка,а это не зачёт...

Мари: Mark пишет: цельно деревяный именно поэтому и не стоит особо зимой его мучить на улице.Дерево оч капризное,не любит холод,сырость.Да и жару не все луки любят.А уж если будете заниматься зимой,то перед стрельбой лучше лук погреть.*это правило на самом деле использовать не только в такую погоду*

Mark: alan mckoll пишет: Тот лук что фрагментарно виден в коробке это ваш Хедебю? мой лук лежит внизу , а сверху клееный лонг . Мари ,а как его нужно прогревать

Mark: мой реплика лука из хедебю (так называемый Лонгбоу), так как в настоящее время "хедебю " практически не реально изготовить

Мари: Mark пишет: Мари ,а как его нужно прогревать у нас в клубе практикуется прогрев таким образом:раз 15 натянуть тетиву...это как минимум...

Mark: а понял тобиш размять , сперва натягивать не навсю ,потом всё сильнее , сильнее ,а уж потом стрелять

alan mckoll: Lapsi Karhu Бисок - первоклассный мастер! По допуску на фест: думаю что в первозданном виде не пройдет. :( Однако требования к лукам, пока вроде, четко обозначены не были. Mark На улице как уже озучила Мари стрелять не рекомендуется. В помещении пожалуйста. Если стрелять негде то весьма рекомендуется пару раз в неделю (ну или хотя бы раз, но не реже) надевать тетиву и прогрев, несколько раз натянуть. Это и луку полезно и лучнику. Прогревают люди по разному. Я сначала надеваю тетиву и оставляю полежать, пока разминаюсь сам. После этого, делаю несколько энергичных "качков", в темпе, на пол натяга, примерно, и только после этого растягиваю на полную длинну. Главное правильно храните, не пересушивайте!

Мари: alan mckoll пишет: Я сначала надеваю тетиву и оставляю полежать, Mark,вот это я имела в виду...просто ночью мозг у меня последнее время хромает на все извилины...

Mark: спосибо огромное за советы

Lapsi Karhu: Сигурд Хёдинсон пишет: я думаю сейчас в ближайшее время будут выработаны допуски на фест и по лукам в том числе. я так понимаю что по уже озвученному там как минимум есть полочка,а это не зачёт... неа, полочки как таковой нету - небольшой уступчик, который легко маскируется мехом...сам лук можно обтянуть кожей или берестой? Я в любом случае уже заказал деревянный - стоит крайне недорого, сделать мастер обещал быстро... Вопрос остался по наконечникам - спортивные катят или нет,т.е. что мы называем "боевыми"?

Сигурд Хёдинсон: давай немного подождём. понимаю что время уходит... но тем не менее приходится ждать.

Мари: 1.Lapsi Karhu пишет: ам лук можно обтянуть кожей или берестой? думаю берестой не стоит....если сделать неумело-она трещит по швам....уже имели с этим дело... 2.Lapsi Karhu пишет: спортивные катят или нет,т.е. что мы называем "боевыми"? хороший вопрос,в котором пока сойтись во мнении не можем...я бы лично не хотела спортивки видеть... Сигурд Хёдинсон пишет: давай немного подождём. понимаю что время уходит... но тем не менее приходится ждать. одна голова хорошо,а две-лучше))уже про гуманки спорили,и как мне кажется,что уже нашли нечто среднее что могло бы подойти....думаю и в этом случае стоит выдвигать мнения... кстати о гуманках...решила зайти на страничку Мира Гадостей...и что вы думаете-там те самые резиновые наконечники с внутренностями)) http://www.mear-drevnostey.ru/index.php?productID=2417 теперь осталось туда заехать и вытрести всю душу из продавца,то бишь из Ветра,для уточнения информации...

Javar: не знаю как те наконечники себя показывают, но знакомые стрелки говорили что из пористой резины гуманнее на много правда точность чутка страдает =/

Мари: Javar пишет: правда точность чутка страдает =/ там не чутка,там хана...а если делать еще с понтом на историчность,то вобще не попадешь ни в жизнь...вилять будут..

Javar: Мари да не сказал бы что хана при прицеле в тело, в голову не попадет, если не совсем нуб но при при кривых руках бывало при этом глаза и зубы целы оставались! а это немаловажно

alan mckoll: Мари По ссылке на МД лежат с запресованным стальным кольцом. Я вроде такие испытывал, только они цветные были.

Мари: alan mckoll пишет: По ссылке на МД лежат с запресованным стальным кольцом. Я вроде такие испытывал, только они цветные были. даже цвет можно убрать-замаскировать...и прогресс не стоит на месте....теперь и белые есть...вот дайте мне срок две недели-выберусь туда и посмотрю...ну вот все же мы их испытывали-мне понравились... Javar пишет: не сказал бы что хана при прицеле в тело, в голову не попадет, если не совсем нуб но при при кривых руках бывало при этом глаза и зубы целы оставались! а это немаловажно я наверное просто плохо представляю что это...

alan mckoll: Мари Если это те же, только белые, то по моим тестам они наиболее опасны для здоровья, как раз из-за стального кольца! ИМХО гуманизатор в составе конструкции не должен содержать твердых элементов!

Gimgard: Lapsi Karhu пишет: Вопрос остался по наконечникам - спортивные катят или нет,т.е. что мы называем "боевыми"? Сейчас начал кроме споривных использовать такие правда для легкого лука не подойдут, ибо тяжелые, брал тут http://unts.ru/gr/rus/index_ac.htm ближе не нашел, если кто знает мастеров - поделитесь контактами

Lapsi Karhu: угу, в том и вопрос - пока закажешь, пока придут, пока поставишь.... да, на сайте есть где разгуляться...спасибо за ссылку.

Мари: alan mckoll пишет: ИМХО гуманизатор в составе конструкции не должен содержать твердых элементов! она там не такая тяжелая...там прослойка резины нормальная и не двигается и не пробивает...конечно смотря по чему стрелять...и как... просто пардон,тема как у ролевиков-меня пугает....и выбешивает...

Сигурд Хёдинсон: Мари пишет: она там не такая тяжелая...там прослойка резины нормальная и не двигается и не пробивает...конечно смотря по чему стрелять...и как... Мари вы тему эту читали? Для чего Алан проводил отстрелы тестовые? они пробиваются и шайбы эти как раз будут нести большой потенциальный вред, т.к. вылезают торцами наружу...

Javar: Мари меж прочим и у ролевиков есть чему поучится усердно сделаный гуманизатор смотрится не хуже шарика на копье и за людёв не боишся с таким =)

Мари: ну вот,а Вы Сигурд Хёдинсон ,говорили подождать...вот и пошли дибаты и рассмотрение вариантов... ни с кем не спорю,есть минусы...но пока идеальный вариант не нашла...я все время ищу,возможно не в тех местах,и не в тех условиях... так что думаем-думаем,не расслабляемся и высказываемся) а Вам,Javar,я вот что скажу:возможно это моя упертая установка,которую не легко изменить,но я на себе проверила эти,с виду очень красивые и вроде как хорошие,гуманики,которые мне на теле оставили шрамики...как только мне предоставите хороший варинт,обещаю,сменю точку зрения...

Javar: Мари где-то вверху темы я давал ссылку на один ролевой форум там методика показана этими гуманиками постоянно перестреливаемся самое страшное что было это сломаный нос а глаза и зубы целы (при мне несколько раз попадали со спортивного лука на 17кг у которого импульс поболее деревянного на 20ку будет да и 15ки тексталитовой мне в челюсть прилетало) синяки большие но зато риск травмы сведен к минимуму =)

alan mckoll: Грозер это хорошо. Вот немного поближе хоть и выбор куда как скромнее http://www.bows-arrows.ru/index.php?option=com_virtuemart&page=shop.browse&category_id=14&Itemid=34 Наконечники "Ромб" и "Бодкин".

Кеша Прожжорливый: А я чето непойму, вам боевые наконечники пошто? по мишени стрелять разницы никакой особо, в бой самособой понятно. Стелять в дерево, так боевые выковыривать замучашсы, а если кто глупый, аль случай какой, таким боевым некисло придет. это я расматриваю практическую часть, а не показательно антуражную.

Voyata: А если под наконечник из МД, ну или те что без металлич. частей подложить не кожу а слой/несколько войлока толщиной около 1 см?

alan mckoll: Будут слетать, т.к. глубина посадки уменьшится.

Сигурд Хёдинсон: а клей какой-нить не удержит наконечник в купе с войлоком на древке?

Мари: хм....есть один клей,который якобы специально для этого предназначен...из спортивных магазинов...может попробовать-просто площадь намазанная клеем меньше будет,оттуда и будут все неудобства...

alan mckoll: Клей есть, войлок тоже есть. А на кой тогда тут эта резинка? (шутка)

Мари: хехе))))))оценила))поржала))*а еще представила некоторых созданий нашпигованных вот такими девайсами))* тогда сразу уж в таком случае переходим на стрелы обмотанные скотчем и паралоном-терять все равно нечего)

Javar: в свое врема в мурманчане стреляли стрелами гуманизированными 2мя слоями 3мм войлока круто наверно было =)

Lapsi Karhu: а вот вопрос: кто - нибудь колчан из Хедебю делал? Интересует ряд практических вопросов...

Truggvi Rosti: Мы пробовали

Мари: Truggvi Rosti пишет: Мы пробовали и как?фото на память осталось?

Voyata: Кроме высшей цели стандартизировать все гуманизаторы на стрелы, применения этой резинке не вижу, в смысле если она не проходит крэш-тесты. Для большей объективности испытаний было бы хорошо пострелять в бетонную стену самодельными гуманизаторами из резины. Но всёравно alan mckoll- респект и уважуха З.Ы. : А если взять войлок той же толщины что и несколько слоёв кожи, как Вы уже делали? И по-моему даже если использовать гуманизаторы из МД на фестивале без дополнительных наворотов- лучше бы их приклеить.

Javar: в бетонку не стреляли а вот в деревянный щит лупили неслабо в основном древки ломались а вот гуманизатор разорвало выстрелов после 25 (ибо монетка выпала) но самое страшное для них - "катание" по щебню ибо их надсекает и они далее рвутся =/

alan mckoll: Войлок не пробовал. Пробовал пенку. Пенку разнесло в клочья. Гуманизаторы от ГУМПИКЕ в том виде в котором они сейчас ИМХО для стрельб на фестах не подходят. То что пока обошлось без инцидентов, счастливая случайность в силу недолгого использования. В пределах статистической погрешности.

Mark: кстати о стрелах (гуманизированных) если же делать стрелу слишком легкую то она постепенно будет "убивать" сам лук

alan mckoll: - Доктор! Когда я делаю так, мне больно! - Не делайте так. Следующий! Это я к тому, что если специально не делать гум.стрелы легкими - они легкими не будут! Вряд ли ваши спортивные наконечники весят больше 125 гран (8,1 грамм). А сколько весит гум?

Mark: весов у меня нету и проверить я не могу , правда на ощупь, точнее на глаз они легче получаются, пробовал делать из подложки под ламенат получается прикольно но лёгккие

Mark: сегодня я получил свои луки . буквально пару часов назад , фото выложу как фотик зарядится , завтра пойду испытывать на полегон

alan mckoll: Пусть на полигоне вас кто-нибудь поснимает! А видео вообще было бы замечательно.

Mark: добрый день я в восторге от сегодняшней стрельбы просто писаюсь от удовольствия . стрелы все кучно идут , натяг в самый раз , я и мой друг довольны , ушли стрелять в 9 а домой пришёл в 2 дня правда защиту на предплечье в попыхах дома забыл теперь синяк приличный , стрелял без перчатки с лонга ни одной царапины пером в общем классс фотки будут позже

Mark: сделал я мишеньку для стрельбы из джута толщеной получилось 23см , израсходовал 80 м итог 63 см в диаметре как делал : туго наматывал переодический смачивал составом из воды + житкое стекло 1/2 из пулевилизатора получилась "таблетка "диаметром 63 см . затем скотчем обмотал по периметру с целью уплотнить "таблетку" , получилось 48 см , т.е с помощьью скотча диаметр уменьшился на 15 см .вода вытеснилась где-то грам 200 при выстрелах : стразу после изготовления слои выбивались после уплотнения скотчем и высыхания воды с клеем только вминался внешний слой а изнанка ниразу не "вылезла" фотки будут это мои луки процес изготовления мишеньки из одной большой получилась вот такая маленькая . путём перемотки и смачивания раствором

Lapsi Karhu: http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=1517.30 а вот что думают спортсмены-"профессионалы" по поводу стрельбы в людей... "...детско-романтическая" компашка...ыыы

alan mckoll: Не волнуйтесь никто - за ними есть кому присмотреть! "Наши" туда тоже захаживают.

Lapsi Karhu: Я тоже получил от Асафана посылочку....Сидю капаю слюной....- завтра ж выходные

Кеша Прожжорливый: Ну вы там фотайте отчетец интереснож.

Mark: ну как ждёмс, ваши очучения

Lapsi Karhu: Пока не удалось пострелять - был мобилизован для осуществления супружеского долга (сидел дома с ребёнком). Лук отфотаю и вечером кину ссылку...

Mark: ну как где фотки , а вот и мои поделки : колчанчик и стрингер http://s60.radikal.ru/i167/0812/10/4b44dd63087b.jpg

Мари: alan mckoll ,не появляешься,а ведь нужен.... и да,фотографии ждем-с уже давно.

alan mckoll: Мари Я тут каждый день, как минимум утром и вечером! Плюс личка, аська, почта, вобщем весь во внимании!

Mark: ну так что , тема что глохнет потихоньку

Casper: Нет, просто все бухают.)

alan mckoll: А есть какие-то вопросы?

Мари: о да.Паладин все знают? никто не хочет размяться?

Mark: вопросов море даже ни знаю с чего начать

Сигурд Хёдинсон: начинай с начала. ;) помню тут многие обладатели новых луков фоток кучу обещали и со стрельб и откуда только ни откуда. может я пропустил их????

alan mckoll: В Паладин-турнир я уже заявлен. Если у кого есть вопросы, то пора их задавать - май не за горами!

Mark: не понял что за ПАЛАДИН , я чёта первый раз слышу

Мари: alan mckoll пишет: В Паладин-турнир я уже заявлен. ну значит там скорее всего увидимся... Mark пишет: не понял что за ПАЛАДИН , я чёта первый раз слышу ээ.....клуб.как еще объяснить?-лыцари))) http://www.paladin-team.ru/

Lapsi Karhu: Сигурд Хёдинсон пишет: помню тут многие обладатели новых луков фоток кучу обещали и со стрельб и откуда только ни откуда. может я пропустил их???? А Вам, уважаемый, кто-то что-то должен? Я свой лук так и не успел отстрелять, жду оттепели... Фотки самого лука могу повесить... Вообще есть предложение все-таки (12 страниц написали, блин) начать собирать в эту тему инфо по самим девайсам и их реконструкциям, а также выработать все-таки приемлемые требования по допуску (тут наверное оргам карты в руки) луков и стрел. Устраивать чат лучше в личке (ИМХО). Итак колчан из Хедебю, обсуждение: http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=8136 есть фотки найденного колчана (замечу пока единственного на Северо-Западную Европу на наше время). Здесь инфо по стрелам (если вдруг кто-то не читал ) и мягкому налучу: http://asgard.tgorod.ru/asgard.php3?cont=iron&menu=work

alan mckoll: Lapsi Karhu Для девайсов предлагаю отдельную тему открыть. И постить туда только про девайсы, а обсуждать их здесь и при необходимости ссылки перекресные давать. А то как понадобится какой девайс, так недолистаешся потом (уже 12 страниц ) И про допуски лучше отдельную тему, по той же причине. Касаемо колчана из Хедебю. Видел что люди изготавливают, по приведенной реконструкции. И БОЛЬШИЕ у меня сомнения по поводу этого. Думаю в свете того, что некоторые постулаты реконструкции претерпевают изменения, в свете новых открытий, пришла пора пересмотреть и эту реконструкцию. Только вот к сожалению кроме скана (неполного) "Die Lederfunde von Haithabu” Von Willy Croenmann – Van Vaateringe, Neumunster, 1984. ничем не располагаю. Может у кого еще чего найдется?

Сигурд Хёдинсон: Lapsi Karhu нет слава богу мне никто ничяего не должен. просто сам вот сижу жду пока народ отфоткает луки, думаю заказывать или пытаться дальше самому мастрячить. :) интересны ваши мнения.

Mark: я думаю что лучше заказывать (сколько сам не пробовал сделать всё както не так , то вид подходящий , но ломается , то какаято лажа ) а вот стрелы можно и самому сделать , правда древки думаю всё таки заказать "правельные" , согласно силе лука . вопрос у меня вот какой назрел : 1.гуманизаторы какие использовать "фабричные " или "самопал " (если фабрика , то помогите их приобрести ) 2 . наконечники историчные аля под "хедебю "где можно достать, для турнира 3 . какие мишени будем использовать 4 каковы будут допуски к участию (техника , прикид и амуниция ) З.Ы.Ы . мои очучения после покупки лука. Очень понравилось качество изготовления как самих луков так и стрел к ним . стреляю с большим удовольствием почти каждый день (правда дома , через всю квартиру , увы других мест нет) сломал 6 стрел (промазал мимо мишени и попал в метал балкона , правда был слегка под шафе ,так что на фесте надо быть в полной форме , в плане Т.Б. , домашние животные и просто домашние не постродали )

alan mckoll: 1. Гуманизаторы пока я думаю и те и те, т.к. решения по фабричным еще нет. Главное - гуманность гуманизаторов. Сомнительные предлагаю испытавать на владельце. 2. Картинку в студию. Больше конкретики. 3. Мишени это к ответственным за турнир, т.е. к Элоку. Паль обещал поспособствовать, чтобы Элок тоже на форум зашел. Но думаю, как обычно, будет соломенная мишень. 4. Что есть техника? Вопрос с прикидом думаю ясен (в положении по фесту прописан). Амуниция стандартная - лук, стрелы, желательно тул/колчан. Наручи и т.п. по желанию. По лукам в положении прописано. Правда, Паль пока не ответил насчет допуска традиционных луков, но думаю сей вопрос разъяснится, со временем.

Мари: все же вариант с соломенными мишенями меня немножко расстраивает... когда стреляли на Лодейном 2008,стрелы просто как-будто мимо пролетали,и прям вылетали к купальному месту....не хорошо.

uvkp: По поводу гуманизаторов Налаживаем серийное производство гуманизаторов для стрел. В марте будет первая партия. Гуманизатор состоит из двух частей, втулка из твердой резины (в которую всовывается древко стрелы) и оболочка из мягкой пористой резины. Твердая резина нужна для того, чтобы древко не пробивало мягкую резину. Размеры следующие, диаметр 30мм, длина 40-45мм при этом толщина мягкой части по оси древка около 25мм. Вес примерно грамм 12-15, не легкие но и не сильно тяжелые, на сосновой стреле диаметром 10мм баланс около 1/3 от наконечника. Облегчить можно обрезав задний край мягкой части. Возможно будет еще модель меньших размеров для более легких стрел. Опытный образец я испробовал выстрелив около десятка раз в стену с 5-6метров с лука натяжением 15-16кг. Наконечник остался совершено целый и невредимый, отскакивает от стены хорошо (при стрельбе приходилось уворачиваться от рикошета). По гуманности результат удовлетворительный. Мягкость резины на мой вгляд оптимальная, так как очень мягкая резина просто не будет пружинить и смягчать удар при большой скорости. В остальном зависимость простая, чем больше размер ударной части тем приятнее ощущения, но хуже аэродинамика, так что диаметр 30мм думаю тоже оптимальный. Как вариант еще можно добавить слой более мягкой резины, будет трехслойный гуманизатор, но это увеличит стоимость. Стоимость пока под вопросом, я уже заказал на заводе заготовки, но точную цену мне пока не сообщили, жду. Так как партия будет большая (иначе завод бы не взялся за заказ), то я буду заинтересован в больших объемах реализации, соответствено цена будет минимальная. Вот фото опытного образца Когда появится точная информация по цене (думаю в течении недели) я открою соответствующую тему на тфоруме и маноре. И можно будет формировать заказы.

Pal Yelets: Обратите внимание на товарища uvkp. Именно у него мы брали луки и дугу на арбалет мой. А также стрелы. Гуманизатор вроде нормальный. Вешай стоимость и начнём думать. Стрелы тоже нада. Вообще, если не очень трудно, сделай и у нас в торговых тему. Мы её будем беречь и сносить не станем.

uvkp: Когда уточню по цене то открою соответствующую тему в торговых, также там выложу информацию по лукам и стрелам. Кстати как луки? и особенно дуга для арбалета, у меня мало статистики арбалетным по дугам, на них нагрузки больше чем на луки, поэтому интересно как они себя ведут при долгой эксплуатации.

Pal Yelets: Луки немного ослабли. А дуга бодрячком. Правда я не так уж много стреляю из неё. Но я думаю тут ещё сказывается что я натяг сделал не большой, она не перенапряжена при зарядке. Угадали мы с тобой короче:)

bogdanovap: А что, выглядит гуманистично! И диаметр не слишком велик - а при большой начальной скорости стрелы парусность наконечника очень важна. В идеале на войне у каждого лучника должен быть минимум 1 колчан (1-3 дюжины стрел), но мало кто их заранее в таком количестве делает. Если бы цена была доступной - эти стрелы решили бы народные проблемы. А оперение какое? Самое дешевое - из строительного скотча. Но, может, у вас и перья будут?

Javar: вопрос по этим гуманизаторам: насколько прочно на стреле сидят при резком выдергивании стрелы из колчана не слетят зацепившись за другие гуманизаторы? если же они зафиксированы то чем? спасибо

bolly: Javar пишет: вопрос по этим гуманизаторам: насколько прочно на стреле сидят Именно! А так..... ХОЧУ!

Javar: да я б тоже не отказался то 4 слоя пористой резины задалбывает на каждую стрелу лепить =D

uvkp: Pal Yelets пишет: Луки немного ослабли. А дуга бодрячком. Правда я не так уж много стреляю из неё. Но я думаю тут ещё сказывается что я натяг сделал не большой, она не перенапряжена при зарядке. Угадали мы с тобой короче:) Над качеством луков постоянно работаю, и понемногу оно улучшается. Но так как луки полностью деревянные и клеются натуральными клеями, то все-таки чуть-чуть садятся. Обычно садятся в самом начале эксплуатации где-то на 1кг необратимо, дальше усадка прекращается. Но могут при значительной влажности еще чуть ослабнуть или при длительной беспрерывной эксплуатации (если целый день стрелять не снимая тетиву), но в этих случаях усадка обратимая, если дать луку отдохнуть он восстанавливается. Насколько я помню дуга для арбалета довольно длинная, благодаря этому есть запас прочности и она не перенапрягается. По гуманизаторам. Ориетнировочная цена 12-15руб/шт, цена оптовая, в розницу можно будет купить в московских магазинах МД Донжон и др. Гуманизаторы продаются отдельно стрелы отдельно, так как стрелы с гуманизаторами плохо транспортабельны (много места занимают). В гуманизаторе отверстие в которое всовывается древко, всунуть его можно самостоятельно за 1 секунду. Диаметры отверстий наверное будут разные, для всовывания разных древков 10мм и 8мм, диаметр отверстия будет немного меньше диаметра древка, чтобы гуманизатор прочно сидел и не соскакивал. При желании можно еще на клей сажать. Я сделал около 10 выстрелов в стену, намека на слетание гуманизатора не было. Попробовал на себе, стреляли в меня с нескольких метров в спину с 15кг лука, не больно, правда сказать что приятно тоже не могу. Информацию по стрелам выложу в торговом разделе.

uvkp: Открыл тему по стрелам и др. в разделе торговая площадь http://www.southrus.borda.ru/?1-5-0-00000202-000-0-0 Там предложены стандартные модели стрел. Возможно изготовление более дешевых моделей при больших заказах (от 200шт).

Repei_Stalingrad: uvkp Вы еще по лукам тему выложили! А так Вы прост омолодец -данный гуманизатор, можно даже принять за стандарт по допуску. Я думаю цена вполне приемлимая -и 10-20шт выходят не дорого.

Pal Yelets: Согласен с Репьём. Пора уже стандартизировать данный момент. Предлагаю так. Пока до Русборга не обязательно. На Русборге пробуем сами. Нравится? Покупаем много и ставим как стандарт.

uvkp: Думаю через пару недель уже смогу выслать, сегодня позвонили с резинового завода, сообщили что заготовки уже готовы. Доделывать их правда нужно вручную. По результатам испытаний первой партии можно будет подкоректировать конструкцию, если появится такая необходимость.

uvkp: Первая партия гуманизаторов готова, открыл соответствующую тему в торговом разделе

Mark: меня вот какой вопрос интересует , кто нибудь привезёт на фест стрелы и гуманизаторы , а то с этим г... баным кризесом , будь он не ладен , со стрелами я пролетаю ,

alan mckoll: Тестирование гуманизаторов от uvkp закончено. Читать тут! (листайте тему до конца!!!)

Mark: не ужели ни кто не привезёт на Русборг стрелы на продажу , илиже на заказ , а то в данный момент нет финансов заказать комплектующих

bogdanovap: Алан, я поражаюсь: это сколько же у тебя гуманизированные стрелы живут?!! Как ты добиваешься такой неземной их сохранности?! У меня два, максимум три выстрела - и стрелы нет. После боя соберёшь, что уцелело, смотришь гуманизаторы (марка-конструкция не важна) и при нужде ремонтируешь или меняешь. Самый простой способ гуманизации "для дома и семьи": режешь полоски толстой (от 3 мм.), относительно мягкой кожи (лучше всего - обрезки) шириной от 1,5 см., дробишь на кусочки по 60-90 мм., зауживаешь края и приматываешь к древку 2 (две) штуки. Петлями. Одну (покороче) с отступом от торца стрелы в 0,5 см., другую, вперекрест - на столько же или на 1 см. над ней. Мотать следует крепко, а лучше ещё и подклеить к древку. Получается отличный гуманизатор из домашних, притом антуражных материалов. Главное: подробрав стрелу для повторного использования, смотреть, чтобы петли не сбились и не показалось с торца древко. Так целостность гуманизатора всё равно какого надо смотреть! Зато этот просто и дома сделать, и в поле починить. Чего стрела не делает, так это не пробивает кожу гуманизатора. Никогда. Но он может сместиться. Поэтому смотреть и чинить надо по-любому.

alan mckoll: Андрей Петрович, без обид, но я буду настаивать на запрете таких гуманизаторов! Он не гуманен 100%. Мне попадало от вас и не раз, так что сведения достоверные! Такой гуманизатор кроме как историчностью материалов не отвечает более никаким требованиям. Площадь ударной кромки небольшая (в глазницу проходит свободно), конструкция (ваши же слова про сбивающиеся петли) саморазрушающаяся и, тут уж не нужно семи пядей во лбу, чтобы понять, амортизирующие свойства кожи (хоть 5 слоев) и вспененной резины, не идут ни в какое сравнение!

Javar: поддержу предидущего оратора! зубы и глаза нам еще нужны!

bogdanovap: Алан, дорогой, если твоим гуманизатором нельзя выбить глаз - я полностью "За"! Мне "моим" (заимствованным у "Ратоборов") тоже попадало - синяк с блюдце, однако. Но: 1) кожа не пробивается насквозь древком; 2) её петли успешно гасят самое главное у стрелы - скорость. В этом смысле петля - лучше, чем массив, даже упругий. Зубы, кстати, на моей памяти кожаным гуманизатором ещё никто не выбивал. А рассечения открытой кожи кожаным гуманизатором случаются реже, чем классикой из покрышки. Но, повторяю: Алан! Откроете крантик своих супергуманизаторов, и я их с удовольствием поставлю. Пока быстрее купить конусы или сварганить из кожи дома. Стрел-то нужно минимум 50 штук на фест! А фестов сколько?!

alan mckoll: Андрей Петрович! Моих гуманизаторов не существует. В вопросе гуманизаторов я предпочитаю купить чем смастерить. На данный момент существует три вида серийных гуманизаторов, отвечающих (более-менее) требованиям безопасности. От "Гумпике", украинские от uvkp и Валлийские. Два из них я уже тестировал, валлийские протестирую сразу же после Русборга. Мое ИМХО, что лучше уж на везти на фест никаких гуманизаторов, чем потенциально негуманные! ;)

Horek: Господа, к вопросу об адекватных деревянных луках... http://rolevikov.net/index.php?topic=8111.0 почитайте отзывы, поглядите фотографии, делайте выводы. единственное к чему можно придраться - кевларовая тетива

Эвита:



полная версия страницы