Форум » Общий » вышивать или не вышивать? (продолжение) » Ответить
вышивать или не вышивать? (продолжение)
Эйр: Здравствуйте! Хочу вышить свой костюм. Помогите кто сможет с рисунками реконструкторскими вышивки. Очень буду благодарна.
Truggvi Rosti: Lyudmila Прямо-нигде. Но, это МОЕ мнение. Как-то так сложилось)))) что ЭТОТ форум не посвящен 12-13 векам. А давайте мы тут с парнями Рим обсуждать начнем. До н.э. Или тот же 12-13, только железо. НО КАК ЭТО ВСЯЗАНО С ДАННЫМ ФОРУМОМ? Кроме того, ИЗНАЧАЛЬНО в теме речь шла о вышивке НА ЭПОХУ ВИКИНГОВ. А потом кто-то ))) плавненько так все повернул в иные степи
Лиска: Ну и подумаешь - эпоха викингов. Такое ощущение , что загоняете себя под колпак какой-то - вот это эпоха и территория викингов - а что вокруг -не интересно и вредно.
Truggvi Rosti: ВОПРОС. ВЫ ПРИНЦИПИАЛЬНО, КАК БОГДАНОВ НЕ ЧИТАЕТЕ ЧУЖИХ ПОСТОВ????? Я ЖЕ НЕ СКАЗАЛ, ЭТО ЭТО НЕ ИНТЕРЕСНО И Т,П, Я СКАЗАЛ, ЧТО ЭТОТ ФОРУМ НЕ ПОСВЯЩЕН 12 веку. И ПО-МОЕМУ РАЗУМЕНИЮ, ОБСУЖДАТЬ ВЫШИВКУ 12-13 веков В ТЕМЕ, ПРО 10. НЕКОРРЕКТНО. ИМХО. На ТФ есть специальные разделы по 12-13 века. Там и обсуждайте.
bogdanovap: Трюггви, не надо беспокоиться. То, о чём я написал, относится к Эпохе викингов не меньше, чем к XII-XIII вв. Ряд практических вопросов реконструкции т.н. "Эпохи викингов" на Руси, например, одежды, обуви, вышивки, можно решать только в пределах темы "Древняя Русь". Это учёные не напрасно придумали, а в целях комплексного анализа источников. Если вы против, - что ж, это ваше личное мнение, идущее вразрез с общепринятым в науке. И оно, естественно, не будет учтено в реконструкторской практике.
Truggvi Rosti: Да я как-то и не волнуюсь. А вы о чем-то писали?
human: Во-первых, я присоединяюсь к высказываниям об оффтопичности материалов по Руси. Это уже как-то традиционно: сперва свалить в кучу всю имеющуюся информацию, а потом удивляться почему даже подающие надежды неофиты смело ваяют дивнючьи вышивки, относящиеся к периоду третьей Арнорской династии. Может стоит как-то рассортировать материал? Во-вторых, позволю себе прокомментировать следующее высказывание: В этом разделе помещены и сводные таблицы вышивок, по рисункам которых, меняя в зависимости от материала масштаб, можно смело украшать тканые и нетканые материалы на Древнюю Русь. Прикладываю к письму также богато иллюстрированную статью Фехнер о древнерусском золотом шитье 10-13 вв. в ГИМ. Вообще очень хотелось написать комментарий в корректной форме, но врятли это возможно, поскольку степень безапелляционности данного заявления может поспорить только со степенью его безграмотности Подобные "обобщения" были характерны для форумов лет пять-семь назад, когда для воспроизведения орнаментов 13 века на полном серьезе рекомендовались техники вышивки, популярные в 11 веке... Приятно, конечно, что есть в этом мире что-то незыблемое, но я бы предпочла, чтобы оное "незыблемое" к вышивке не имело отношения О преемственности орнаментов известно давно, но это даже не повод для подобных выводов. Безусловно орнаменты родственны, но каждый из них хоть незначительно, но изменен в соответствии с конкретной техникой (скульптура, керамика, миниатюра, ткачество, вышивка), в которой он выполнялся. Примерно то же самое можно сказать о масштабировании. Я уже не говорю о предметах ритуального предназначения , это вообще отдельная "отрасль" народного творчества и заимствование подобных орнаментов для выполнения их на светских вещах далеко не всегда корректно... З.Ы. а там в табличке между прочим такой славный процветший крест - им что тоже можно "смело украшать"?
svanhild: вышивала, вышиваю и буду вышивать.. пусть не буду носить на фестивалях - но сам процесс радует! есть узоры на камнях, кто мешает сделать стилизацию? плюс изумительные работы Вельги из СВ...
Truggvi Rosti: Вот именно из-за таких инсенуаций гобулизм будет жить вечно.
human: to Svanhild да вышивайте себе на здоровье, просто корректно определяйте свое творение От того что это "фантазия на тему" вышивка некрасивее не станет
svanhild: Truggvi Rosti ну вот когда вы напишете монографию по вышивке, тогда может он и исчезнет. А иначе мы получаем тучу клоно-викингов в одних и тех же шмотках, если посмотреть паспорта мужчин да и девушек - все в основном одно и тоже, до уныния ( зато правоверненько. ИНСИНУАЦИЙ, к слову. human - а я и не называю это реконструкцией. мне нравится процесс и нравится результат. сейчас замысливаю шелковый вышитый комплект. осталось металлизированные нитки расшарить.
Truggvi Rosti: svanhild если посмотреть паспорта мужчин да и девушек - все в основном одно и тоже, до уныния А вы думаете, что они там разные ходили? Красивые одежды удел пафосной и богатой знати. Даже в наше время. Посмотрите на улице. Почти все похожи и в похожем. ))))
svanhild: ну на ваших улицах может быть) у нас таки народ разный. я имею в виду - что у всех одни и те же ништяки- тоже самое литье.. можно уже будет скоро не читать матчасти, а по паспортам собирать комплект, кому совсем лениво.
Truggvi Rosti: я имею в виду - что у всех одни и те же ништяки- тоже самое литье.. можно уже будет скоро не читать матчасти, а по паспортам собирать комплект, кому совсем лениво. А во ЭТО ИМЕННО из-за ТОГО, что НЕ ЧИТАЮТ матчасть. Только в Бирке ДЕСЯТКИ разных черепаховых фибул. Ювелирки ГОРЫ. Дело не в том, что НЕЧЕГО одеть или НЕТ инфы. Дело в ЛЕНИ, в том, что ПРАВИЛЬНЫЕ вещи не всегда дешевы. А ДЕШЕВОГО пафоса хочется многим. И поэтому идут по пути меньшего сопротивления. ну на ваших улицах может быть) у нас таки народ разный. Да ну. Чего-то не заметил большой разницы. Только мода иная. А шмот тот же.
svanhild: Truggvi Rosti у нас ведь как бывает, сегодня они правильные, а зафтра ты толчок..увы. у реконструкторов тоже мода.. кто-то например носит женские балтские шапки, кто-то колпаки, кто-то четырехклинки.. или популярные среди мужчин цепочки из бирки, на которых фибулы круглые были. Это все мода. вот например мало кого из девушек увидишь в гривнах..
Truggvi Rosti: Просто надо больше читать. И меньше слушать всяких голословных умников. И мода пройдет стороной. Дело даже не в интерпритации применения тех или иных вещей. А в том, что этих ПРАВИЛЬНО сделаных вещей, в первую очередь ювелирки, почти нет в обиходе подовляющего большинства реконструкторских масс. Потому как 1. жаба душит 2. лень 3. и так же сойдет 4. а мы вообще за забухать и повонзиццо 5. советы более грамотных людей нам не упали, мы сами себе эксперты... 6. и т.д. и т.п. А когда человек загоняется по этому вопросу, большинство этих же самых масс его за пафосника считают. И косятся чаще. И завидуют. А сколько этим человеком сил и средств было угроблено в этот лазур, как-то никого не интересует. вот например мало кого из девушек увидишь в гривнах.. Конечно. Когда ПРАВИЛЬНАЯ гривна из серебра и стоит баквсов 400. Голимая версия не катит.
svanhild: И меньше слушать всяких голословных умников. отличный совет. Огласите список? Конечно. Когда ПРАВИЛЬНАЯ гривна из серебра и стоит баквсов 400. чьорт..50 баксов не дотянула но если их больше будут носить, а не пяток человек - то и остальные подтянутся.. вышивка меня интересует как искусство, а найдено увы, пока маловато и ходить в "одних и тех же собачках" (с) неинтересно. значит пока буду стилизировать - находки узоров на камнях и резных деревянных ништяках пока не отменяли.
Truggvi Rosti: Огласите список Итак знают но если их больше будут носить, а не пяток человек - то и остальные подтянутся.. Собчак и десяток ей подобных носит Прадо и Гучче. Что же вы не поддятигавтесь к их уровню? И остальная Россия тоже. Не надо мешать статусные вещи, которые порой найдены в 1! экземпляре с одеждой простых людей. значит пока буду стилизировать - находки узоров на камнях и резных деревянных ништяках пока не отменяли. Пока. Я уверен, что это все ближе. вышивка меня интересует как искусство Тогда займитесь ей в рамках той эпохи, где её было ОЧЕНЬ много. Я вот тоже монго чего хочу. Из того, что типомоглобыть. Но не делаю. И многие так НЕ делают.
Goh: спор давно уже превратился в в неторопливое размазывание белой каши по чистой тарелке, причем уже даже без огонька :-) svanhild Вам не кажется, что экстраполировать резню по камню и дереву на текстиль несколько того....дерзко? Интересных вещей пруд пруди, только почемуто не кто их не хочет делать с таким же упорством, с каким строчат вышивку на всем и вся, невзирая на технику и материалы. В чем феномен? Чернозем может влияет как то?
Alyena: Да, вышивки с погребальных камней на одежде смотрятся как-то... не правильно, мягко говоря. Шокирует :))
svanhild: Собчак и десяток ей подобных носит Прадо и Гучче. предпочитаю марки других дизайнеров, чуть менее тиражных. То, что вы не делаете, не означает, что никто не должен этого делать, мы не в армии и не в детском саду, вам не кажется? Или у нас скоро будет четкое пошаговое руководство для каждого? Хорошо если конечно напишут учебник по реконструкции - с источниками, картинками, но это будет тогда, когда построят реконструкторский городок. Какой мне эпохой заниматься - я решу сама, без советов. Goh я не называю это реконструкцией. вышивка мне нравится, в отличии от других, кому может интересных вещей. вышью комплектег и буду ходить в безопасных местах по поводу массовости вещей - сколько количественно было найдено шлемов в Гьермунд-бю? а сколько народу их носит, из простых? вышивка с погребальных камней..а одежда из погребений ничего, носима. Не все камни, кстати, являются погребальными. есть например со сценами охоты.
полная версия страницы