Форум » Общий » вышивать или не вышивать? (продолжение) » Ответить
вышивать или не вышивать? (продолжение)
Эйр: Здравствуйте! Хочу вышить свой костюм. Помогите кто сможет с рисунками реконструкторскими вышивки. Очень буду благодарна.
Эйр: alan mckoll
Эйр: Лиса а не мы только одни эту тему читаем:))))))))
Лиса: Эйр это ты к чему? К тому что если вышивка и особенности швов была у викингов, которые плавали в Новгород, это еще не значит, что в Новгороде было тоже самое. Где источники? Нет. А давать ссылку на что-то что возможно было где-то....
Alyena: Ну нет в Новгороде находок вышивки раньше 11 в. Ну нет! Есть надежда на будущие раскопки в Славенском конце. А пока только на соседей ориентироваться остается. Есть же находки в Залахтовье, в погребениях литовских, других балтийских и финских племен. Есть кое-что в тверской области, но по большей части ближе к 12 в. Если шире - то много интересного из текстиля эпохи викингов сейчас нашли украинские археологи. Новгород - это же не отдельная планета. Не надо думать, что новгородцы шили какими-то принципиально другими швами, чем в соседних землях. И потом, что значит новгородцы? Это была смесь разных этносов. Так что можно вполне ориентироваться на балтские находки.
Лиса: Да в том-то и проблема, что хочется и красиво, и паспорт костюма нормальный сделать, а источников минимум, т.к. практически ничего не сохранилось
Alyena: Вот что есть из новгородского, явно славянского. Но это 11-12 вв., парадная вышивка. http://alyena.io.ua/album187201 Кстати, если не хотите брать скандинавские образцы швов, возьмите с остатков одежды из Залахтовья. Все же ближе к Новгороду.
Эйр: Alyena здорово, что можно в оочию увидеть все, что было в статье Катасоновой. давно хотела. Если мне не изменяет память, то опястье было из погребения Князя Владимира и датируется началом 11 века (ему из Византии ткань прислали с таким рисунком, а потом сделали опястья, повторяющие рисунок ткани, а из ткани пояс у него был), а все остальное - воротники и датировка вторая половина 11 века-12 век(опять же если память меня не подводит):часть из них церковные.
Alyena: Кроме опястья князя Владимира и поручей Варлаама, все остальное из Деревяницкого могильника. Все, что из Деревяницкого могильника - это не церковное, от одежды. Первая вышивка - птицы в кругах и дерева - размер 4,8 х 40,2 см. Шелковая ткань, холст, шелковые нити. Вышиты чередующиеся изображения птиц и «древа жизни», заключенные в круги. Шитье некручеными шелковыми нитями «на проём». Фон — коричневая шелковая ткань, подкладка — холст. Вторая вышивка - ангелы в арках - 4,8 х 14,8 см Шелковая ткань, холст, золотные и шелковые нити. Изображены поясные фигуры пяти ангелов в полукруглых арках. По верхнему и правому краю располагается орнамент в виде плетенки. Шитье прядеными золотными и некручеными шелковыми нитями «на проём». Фон — коричневая шелковая ткань, подкладка — холст. Обнаружены в 1977–1979 годах в ходе раскопок Деревяницкого могильника.
bogdanovap: Здравствуйте, ненаглядные девишки! Очень рад, то вы так здорово продвинулись, и буду счастлив, ежели весной вышивки на вас появится! Эйр - владычице души моей - особая благодарность.
Эйр: Alyena подскажи плиз размеры опястья (на фото линейки нету :((((() длина, ширина....а то я такие сделала, а вот с размерами маюсь....боюсь, что переделывать придется
Alyena: 4,5 x 23,3 Шелковая ткань, золотные и шелковые нити, серебро,золочение. Вышит орнамент в виде «древ жизни». Шитье выполнено прядеными золотными и шелковыми нитями «на проем». Фон — красная шелковая ткань. К краю пришиты две серебряные позолоченные пуговицы.
Эйр: Alyena супер! спасибо большое!
Fedor: Приведеннве выше примеры из круга великокняжеских древностей, князей. лично пожимающих руки византийским императорам. До середины 11в. золотным нитям и вышивкам было неокуда появится в среде южноруских славян, тем более у простых селянок, им попросту нечего было дать за шелка и золотные нитки, учитывая угасание днепровского пути к концу 10 века.
bogdanovap: Fedor пишет: учитывая угасание днепровского пути к концу 10 века Он несколько притух в связи с бурным развитием Великого Волжского пути - более удобной связи Европы с Великим Шёлковым путём (минуя Византию). О нём см., напр.: Кирпичников А. Великий Волжский путь, его историческое и международное значение // Великий Волжский путь. Казань, 2001. С. 9-35. И не думаю я, что выдающиеся во всех смыслах девушки реконструируют "простых селянок", как и юноши не слишком жаждут реконструировать смердов и холопов.
Эйр: Fedor простите...а вы это к чему?????? мы здесь беседуем о вышивке и пытаемся разобраться в некоторых вопросах техники вышивки....сохранившиеся и дошедшие до наших времен образцы дают нам повод для изучения. Интересно, в чем вы нас пытаетесь обвинить? Вы нас лично не знаете и не знаете почему мы реконструируем и делаем вещи не для ...ээээ...простых селянок.....Так же следует учесть и то, кому эти подарки предназначаются....Андрей Петрович у нас из Византии и не последний человек....а если вы внимательно читали наши посты, то сделали бы вывод, что опястье княза Владимира было сделано (а если быть точнее, то рисунок по ткани) по изображению на ткани, подаренной византийцами Владимиру....из этой ткани был сделан пояс, а уж опястье сделали попозже мастерицы князя. И еще, если Вы опять же читали тему вообще, то нашли бы мой пост, где я говорила о том, что опястье из шелка и вышивка шелком, ну никак не золотом, потому что золотых нитей, которыми вышито опястье (правильные нитки) сейчас не найти днем с огнем. Алена не последний человек и достойна всяческих похвал и уважения потому что сделала отличный вклад в эту тему, приятная девушка и делает правильные вещи со ссылками на источник. Поэтому вы бы поостереглись делать поспешные выводы.
Alyena: Не помню, давала ли ссылки на фото киевских вышивок. Хотя там все же ближе к 12 в. http://vkontakte.ru/photos.php?act=album&id=70526195 Еще есть фото обрывков ткани с орнаментом из Шестовиц, но они вроде как всем уже известны.
Микула: Alyena пишет: обрывков ткани с орнаментом из Шестовиц Очень интересно, мой принципиальный друг-кузнец был бы очень благодарен.
Alyena: Уже засомневалась, что все из Шестовиц. Вроде как что-то из Чернигова http://museum.velizariy.kiev.ua/chernigiv/korovel/index.html А вот это - точно Шестовицы http://vkontakte.ru/photo-3981595_118760704?
bogdanovap: Книга Даркевича теперь по новому адресу: Светское искусство Византии 1 Светское искусство Византии 2 А на Русборге надеюсь увидеть ваши новые вышивки! Удачи вам.
Fedor: Значит был не прав.
полная версия страницы