Форум » Паспортизация » Черная Щука » Ответить

Черная Щука

Marik: http://shuka.ibord.ru/viewforum.php?id=21 тут наши паспорта

Ответов - 59, стр: 1 2 3 All

Lyudmila: А кстати, почему девушка, это социальный статус? если я не ошибаюсь, то социальный статус это указание имущественного положения человека, то есть, его богатства.

Jenya-pike: я не обиделась . просто фраза: "незамужняя девушка" обиходна для нашего языка. сам статус незамужней отличается от замужней, к примеру: у незамужней, в отличие от замужней могут отсутствовать некоторые элементы костюма: ключи, головной убор и скорлупообразные фибулы

Jenya-pike: социальный статус показывает семейное положение и достаток. Видимо, Лена указывая на девушку, хочет подчеркунть именно опеределенные особенности костюма, а материальный достаток опускает. передам ей Ваши замечания - может она и допишет кое-что в свой статус)


Недвига: Lyudmila думаю, что всё-таки социальный статус - это не уровень богатства, а отношение человека в социальном плане (права/богатство/свободы/власть... и так далее) Социальный статус "девушка" условен. Он показывает отсутствие своего голоса даже в семье, несвободу от родителей, предполагаемое приданое (с размером, исходя из социального положения родителя) и социальное состояние "на выданье". Из чего можно вывести такие моменты: - Одежда только та, какую выделят родители (по материалу, а изготовление - уж как-нибудь сама) - украшения - минимум (типа есть чутка для наличия, а остальное молодость скрасит. А как понадобятся - пусть будущего мужа раскручивает) - если не путаю, девушкам какие-то особые головные уборы или их отсутствия должны быть, относительно замужних. - девушка не присутствует на лавках за пиршественным столом, если пир не в её честь (выданье, например, и то не факт), а прислуживает с кувшином за спинами пирующих, либо на "раздаче" - её погоняют старшие родичи ("пока не замужняя - всем прислужняя" деревня Гусарка Запорожской области - не претендую на источник, но всё-таки на мысль наталкивает) - в семейных вопросах её мнения никто не спрашивает.... Если всё это реконструировать на фестивале, то я бы не хотел ехать "девушкой", "отроком" и тому подобными "недоправными"... Так, что всё-таки, это возможно и социальный статус. (Социальное положение)

Lyudmila: мне кажеться целесообразнее выделить две категории:возрастной статус и социальный.Об этом пишет Сабурова в статье "Погребальный костюм". И я ее мнение полностью разделяю. Социальный статус - это положение человека в обществе сообразно его имущественного положения. Для примера дочь купца стоит выше по социальной лестнице чем дочь крестьянина -бедняка.

Ратибор: olbeorn благодарю,коллега)) Описываемая вещь-это предмет под номером 2 в таблице I1(верхняя слева)

Ратибор: olbeorn а для наглядности я выложу ссылку на фото к паспорту в ом числе с фото колец и прочих мелких вещей. Пы.Сы.Твой паспорт тоже добротно сделан-я,почитав его,немного доработал свой,спионерив у тебя пару ссылок оп теме

Truggvi Rosti: Ратибор Респект.

Ратибор: Truggvi Rosti спасибо.Еще бы не подойти основательно,ибо стараемся мы в первую очередь для себя любимых,а не для абстрактного дяди или тети) Не хочется заниматься тупым копипастом и подгоном источников под лажу

olbeorn: Ратибор, фигня в том, что в этом кургане вроде как нет кольца.. С. С. Ширинский. Указатель материалов курганов, исследованных В. И. Сизовым у д. Гнёздово в 1881—1901 гг.: 1. К. 1 (11). В нем встречены бронзовые 1 четырехлепестковая с отверстием и 2 пятиугольные наременные бляхи, 3 пуговицы, пластинчатая оковка, железные кресало и 4 шипа (рис. 16: I. 1). или это я что-то важное упускаю?

olbeorn: блин. надо развивать внимательность.. у тебя черным по белому написано: Кольцо.Серебро.Версия на базе находки поясных накладок на о. Готланд(Швеция) и Гнездово. Х век. а я увидел только слово "кольцо" и уцепился за него.

Векша: Marik - выслала вам в личку список вопросов

Torunn: Jenya-pike пишет: к примеру: у незамужней, в отличие от замужней могут отсутствовать некоторые элементы костюма: ключи, головной убор и скорлупообразные фибулы в Пскове есть захоронение девочки-подростка (13-14 лет, если не ошибаюсь) с овальными фибулами 55го типа :)

Lyudmila: Torunn пишет: в Пскове есть захоронение девочки-подростка (13-14 лет, если не ошибаюсь) с овальными фибулами 55го типа :) В этом возрасте вполне уже могли выдать замуж.

Torunn: теоретически - да, наверное, могли. надо уточнить будет, у псковичей, парное ли было захоронение. есть, если не ошибаюсь, в Тимирево парные погребения воинов с девочками 11-12 лет (уточню публикацию - напишу, если интересно). девочки эти - что-то вроде "загробных жен", и если память не изменяет - в полном парадно-погребальном облачении. но это так... лирическое отступление... к чему я, собственно? овальные фибулы - показатель высокого достатка. в большинстве случаев, наверное, захоронения с ними - это богатые замужние женщины. однако говорить о четкой интерпретации их как элемента костюма исключительно замужней женщины, наверное, несколько рискованно. у нас нет источников, однозначно и категорично говорящих об этом.

Torunn: да, еще пара вопросов по костюму Тани. очень заинтересовало очелье - необычная конструкция с металлическими бусинами. откуда оно? и по поводу высоких носков - не подскажете, какая датировка? есть ли публикации? очень интересно, как раз на днях всплывала эта тема. большинство носков, как правило, низкие, а высокие обычно вяжутся, исходя из их функциональности.

Jenya-pike: Torunn пишет: к чему я, собственно? овальные фибулы - показатель высокого достатка. в большинстве случаев, наверное, захоронения с ними - это богатые замужние женщины. однако говорить о четкой интерпретации их как элемента костюма исключительно замужней женщины, наверное, несколько рискованно. у нас нет источников, однозначно и категорично говорящих об этом. когда я писала свой пост я имела в виду вот какой источник: Viking Clothing by Ewing Thor

Torunn: Jenya-pike пишет: когда я писала свой пост я имела в виду вот какой источник: Viking Clothing by Ewing Thor надо будет посмотреть, если из клуба ее еще не утащили. не подскажете - где именно про это речь идет? у меня основной немецкий - в английском, боюсь, с ходу не найду ))) а там речь идет об этом на основании каких-то источников (т.е. статистическая подборка по каким-то признакам в погребениях, либо же упоминания в сагах, других письменных источниках) или это просто выводы автора?

Pchela: Torunn пишет: очень заинтересовало очелье - необычная конструкция с металлическими бусинами. откуда оно? Такое очелье сделано на основании находок метализированной тесьмы, лежащей вокруг головы в захоронении, из Бирки, а серебрянные бусины-это моя личная версия, т.к. были находки бусин в области головы...Хотя, возможно, они "переползли" туда вместе с переместившимся грунтом... и по поводу высоких носков - не подскажете, какая датировка? есть ли публикации? очень интересно, как раз на днях всплывала эта тема. большинство носков, как правило, низкие, а высокие обычно вяжутся, исходя из их функциональности. Носки, изображённые на картинке-найдены на территории Дании. Датируются, если не ошибаюсь, 10-11в. А низкие носки, кстати, вполне функциональны, просто рубахи длинные надо делать, и несколько одна на другую одевать-тогда тепло.

Векша: Jenya-pike пишет: Torunn пишет: цитата: к чему я, собственно? овальные фибулы - показатель высокого достатка. в большинстве случаев, наверное, захоронения с ними - это богатые замужние женщины. однако говорить о четкой интерпретации их как элемента костюма исключительно замужней женщины, наверное, несколько рискованно. у нас нет источников, однозначно и категорично говорящих об этом. когда я писала свой пост я имела в виду вот какой источник: Viking Clothing by Ewing Thor я недавно перелистывала, страницу точно не скажу, перескажу содержание - парные черепахи были не у всех, а где-то в половине захоронений. выводы можно делать любые. и про моду, и про социальный статус, и про достаток. там же приводится пример, когда для крепления одежды использовалась одна фибула-черепаха, а вторая была простая подковой. добавлю цифру от наших исследователей (то ли Лебедева, то ли Рыбакова) - на Руси найдено 183 фибулы-черепахи.



полная версия страницы