Форум » Паспортизация » Черная Щука » Ответить

Черная Щука

Marik: http://shuka.ibord.ru/viewforum.php?id=21 тут наши паспорта

Ответов - 59, стр: 1 2 3 All

Lyudmila: Вопрос к паспорту Даши. панева: домотканная шерсть, крашена корой дуба историчным способом, сшита на руках Откуда в Готланде поневы? паспорт Лены Соц.статус: незамужняя девушка а где вы видели замужних девушек? 11.амулет уточка Амулеты в виде уточек с лапками были очень популярны среди финских племен. я конечно могу ошибаться, но зачем скандинавской замужней девушке финские амулеты?

olbeorn: я влюбился в аватар ENOT

Javar: Lyudmila пишет: а где вы видели замужних девушек? ну в от момента официального оформления брака и до момента сами понимаете чего иногда и такое бывает =D


olbeorn: паспорт Бори: ссылка http://slav-sokol.ibord.ru/topic21.html не работает. Борь, кроме опа-хопа, допиши: время, статус, регион. сейчас в одюре все в залупу лезут с этими паспортами. типа: конец 10 века, воин (бонд, дружинник), Гнездово паспорт Ратибора: 3.Кольцо.Серебро.Версия на базе находки поясных накладок на о. Готланд(Швеция) и Гнездово. Х век. Гнездовский Могильник. Часть 1:Археологические раскопки 1874-1901гг.По материалам ГИМ.1999 г.стр. 130 тбл I.1 не понял про какое кольцо речь.. вот указанная таблица: а вообще понравилось. коллега по могильнику:)

Truggvi Rosti: Борь, кроме опа-хопа, допиши: время, статус, регион. сейчас в одюре все в залупу лезут с этими паспортами. типа: конец 10 века, воин (бонд, дружинник), Гнездово ИМХО. ЧИСТО МОЕ МНЕНИЕ. ЛИЧНОЕ. НЕ ПАСПОРТИСТА Я бы за такие речи фиг бы пустил на фестиваль. Чтонб не трындели.

Truggvi Rosti: паспорт Даши НА ГОТЛАНДЕ НЕТ остатков обуви.

engisdottir: Lyudmila пишет: паспорт Лены цитата: Соц.статус: незамужняя девушка а где вы видели замужних девушек? Ну, подумаешь, плеоназм =) Это еще не самый худший вариант: если написать "незамужняя женщина", будет еще менее понятно, как это ))) Получше будет написать "незамужняя дочь человека такого-то положения и состояния". прицепились тут к формулировкам =)

Jenya-pike: цитата: Борь, кроме опа-хопа, допиши: время, статус, регион. сейчас в одюре все в залупу лезут с этими паспортами. типа: конец 10 века, воин (бонд, дружинник), Гнездово ИМХО. ЧИСТО МОЕ МНЕНИЕ. ЛИЧНОЕ. НЕ ПАСПОРТИСТА Я бы за такие речи фиг бы пустил на фестиваль. Чтонб не трындели. это написала я. данное образное выражение , в целом, показывает мое личное отношение к паспортизации, а не к проверяющим в частности. но если Вы так близко к сердцу принимаете это выражение, можете не пустить лично меня

olbeorn: да перестаньте. не будет никто никого "не пускать" за это.

Truggvi Rosti: Я еще раз говорю. ЭТО ЛИЧНО МОЕ МНЕНИЕ. На допуск-недопуск оно не повлияет. Просто мне чисто по-человечески неприятно слушать и читать такие выражения.

Ratmir: конечно ссылка не будет работать,поленились даже правильно ссылку написать,вот правильная http://www.slav-sokol.flybb.ru/topic21.html

Valdamar Aleeson: А мне еще понравилось уточнение, что рубашка (кожаная) пропитана жиром водоплавающей птицы гусь. Хорошо звучит, весомо. -Ты кто? - Я водоплавающая птица гусь. (гордо)

Lyudmila: Javar пишет: ну в от момента официального оформления брака и до момента сами понимаете чего иногда и такое бывает =D но сомневаюсь, что сей статус требовал особого отличия в костюме.

Lyudmila: engisdottir пишет: Ну, подумаешь, плеоназм =) Это еще не самый худший вариант: если написать "незамужняя женщина", будет еще менее понятно, как это ))) Получше будет написать "незамужняя дочь человека такого-то положения и состояния". прицепились тут к формулировкам =) я из своего личного опыта. я что то подобное ляпнула, когда обьясняла научнуному руководителю, о чем я хочу писать диплом. он потом надо мной долго прикалывался.

engisdottir: Нелегко вам, Людмила, пришлось... Но формулировки должны быть точными, это да. Lyudmila пишет: > цитата: >ну в от момента официального оформления брака и до момента сами понимаете чего >иногда и такое бывает =D но сомневаюсь, что сей статус требовал особого отличия в костюме. Почему нет, свадебный костюм называется )))))

Lyudmila: engisdottir пишет: Почему нет, свадебный костюм называется ))))) я костюм замужней девушки ввиду имела

Векша: и покойница из захоронения сама признавалась в своем семейном положении а относительно паспортов - с одной стороны очень понравились подробные перечисления с фотографиями прототипов из музея, а с другой - сайт Йона всё-таки не источник

Jenya-pike: Векша пишет: а относительно паспортов - с одной стороны очень понравились подробные перечисления с фотографиями прототипов из музея, а с другой - сайт Йона всё-таки не источник я Олегу об этом же сказала)) Людмиле: я не вижу ничего криминального и нелепого в формулировке: "незамужняя девушка". С культурой речи и правилами русского языка знакома.

Jenya-pike: Valdamar Aleeson пишет: А мне еще понравилось уточнение, что рубашка (кожаная) пропитана жиром водоплавающей птицы гусь. Хорошо звучит, весомо. -Ты кто? - Я водоплавающая птица гусь. (гордо) не поняла юмора - объясните

Lyudmila: Jenya-pike пишет: Людмиле: я не вижу ничего криминального и нелепого в формулировке: "незамужняя девушка". в слово девушка уже входит понятие "незамужняя", так что получается масло масляное я не в обиду вам говорю, не обижайтесь.

Lyudmila: А кстати, почему девушка, это социальный статус? если я не ошибаюсь, то социальный статус это указание имущественного положения человека, то есть, его богатства.

Jenya-pike: я не обиделась . просто фраза: "незамужняя девушка" обиходна для нашего языка. сам статус незамужней отличается от замужней, к примеру: у незамужней, в отличие от замужней могут отсутствовать некоторые элементы костюма: ключи, головной убор и скорлупообразные фибулы

Jenya-pike: социальный статус показывает семейное положение и достаток. Видимо, Лена указывая на девушку, хочет подчеркунть именно опеределенные особенности костюма, а материальный достаток опускает. передам ей Ваши замечания - может она и допишет кое-что в свой статус)

Недвига: Lyudmila думаю, что всё-таки социальный статус - это не уровень богатства, а отношение человека в социальном плане (права/богатство/свободы/власть... и так далее) Социальный статус "девушка" условен. Он показывает отсутствие своего голоса даже в семье, несвободу от родителей, предполагаемое приданое (с размером, исходя из социального положения родителя) и социальное состояние "на выданье". Из чего можно вывести такие моменты: - Одежда только та, какую выделят родители (по материалу, а изготовление - уж как-нибудь сама) - украшения - минимум (типа есть чутка для наличия, а остальное молодость скрасит. А как понадобятся - пусть будущего мужа раскручивает) - если не путаю, девушкам какие-то особые головные уборы или их отсутствия должны быть, относительно замужних. - девушка не присутствует на лавках за пиршественным столом, если пир не в её честь (выданье, например, и то не факт), а прислуживает с кувшином за спинами пирующих, либо на "раздаче" - её погоняют старшие родичи ("пока не замужняя - всем прислужняя" деревня Гусарка Запорожской области - не претендую на источник, но всё-таки на мысль наталкивает) - в семейных вопросах её мнения никто не спрашивает.... Если всё это реконструировать на фестивале, то я бы не хотел ехать "девушкой", "отроком" и тому подобными "недоправными"... Так, что всё-таки, это возможно и социальный статус. (Социальное положение)

Lyudmila: мне кажеться целесообразнее выделить две категории:возрастной статус и социальный.Об этом пишет Сабурова в статье "Погребальный костюм". И я ее мнение полностью разделяю. Социальный статус - это положение человека в обществе сообразно его имущественного положения. Для примера дочь купца стоит выше по социальной лестнице чем дочь крестьянина -бедняка.

Ратибор: olbeorn благодарю,коллега)) Описываемая вещь-это предмет под номером 2 в таблице I1(верхняя слева)

Ратибор: olbeorn а для наглядности я выложу ссылку на фото к паспорту в ом числе с фото колец и прочих мелких вещей. Пы.Сы.Твой паспорт тоже добротно сделан-я,почитав его,немного доработал свой,спионерив у тебя пару ссылок оп теме

Truggvi Rosti: Ратибор Респект.

Ратибор: Truggvi Rosti спасибо.Еще бы не подойти основательно,ибо стараемся мы в первую очередь для себя любимых,а не для абстрактного дяди или тети) Не хочется заниматься тупым копипастом и подгоном источников под лажу

olbeorn: Ратибор, фигня в том, что в этом кургане вроде как нет кольца.. С. С. Ширинский. Указатель материалов курганов, исследованных В. И. Сизовым у д. Гнёздово в 1881—1901 гг.: 1. К. 1 (11). В нем встречены бронзовые 1 четырехлепестковая с отверстием и 2 пятиугольные наременные бляхи, 3 пуговицы, пластинчатая оковка, железные кресало и 4 шипа (рис. 16: I. 1). или это я что-то важное упускаю?

olbeorn: блин. надо развивать внимательность.. у тебя черным по белому написано: Кольцо.Серебро.Версия на базе находки поясных накладок на о. Готланд(Швеция) и Гнездово. Х век. а я увидел только слово "кольцо" и уцепился за него.

Векша: Marik - выслала вам в личку список вопросов

Torunn: Jenya-pike пишет: к примеру: у незамужней, в отличие от замужней могут отсутствовать некоторые элементы костюма: ключи, головной убор и скорлупообразные фибулы в Пскове есть захоронение девочки-подростка (13-14 лет, если не ошибаюсь) с овальными фибулами 55го типа :)

Lyudmila: Torunn пишет: в Пскове есть захоронение девочки-подростка (13-14 лет, если не ошибаюсь) с овальными фибулами 55го типа :) В этом возрасте вполне уже могли выдать замуж.

Torunn: теоретически - да, наверное, могли. надо уточнить будет, у псковичей, парное ли было захоронение. есть, если не ошибаюсь, в Тимирево парные погребения воинов с девочками 11-12 лет (уточню публикацию - напишу, если интересно). девочки эти - что-то вроде "загробных жен", и если память не изменяет - в полном парадно-погребальном облачении. но это так... лирическое отступление... к чему я, собственно? овальные фибулы - показатель высокого достатка. в большинстве случаев, наверное, захоронения с ними - это богатые замужние женщины. однако говорить о четкой интерпретации их как элемента костюма исключительно замужней женщины, наверное, несколько рискованно. у нас нет источников, однозначно и категорично говорящих об этом.

Torunn: да, еще пара вопросов по костюму Тани. очень заинтересовало очелье - необычная конструкция с металлическими бусинами. откуда оно? и по поводу высоких носков - не подскажете, какая датировка? есть ли публикации? очень интересно, как раз на днях всплывала эта тема. большинство носков, как правило, низкие, а высокие обычно вяжутся, исходя из их функциональности.

Jenya-pike: Torunn пишет: к чему я, собственно? овальные фибулы - показатель высокого достатка. в большинстве случаев, наверное, захоронения с ними - это богатые замужние женщины. однако говорить о четкой интерпретации их как элемента костюма исключительно замужней женщины, наверное, несколько рискованно. у нас нет источников, однозначно и категорично говорящих об этом. когда я писала свой пост я имела в виду вот какой источник: Viking Clothing by Ewing Thor

Torunn: Jenya-pike пишет: когда я писала свой пост я имела в виду вот какой источник: Viking Clothing by Ewing Thor надо будет посмотреть, если из клуба ее еще не утащили. не подскажете - где именно про это речь идет? у меня основной немецкий - в английском, боюсь, с ходу не найду ))) а там речь идет об этом на основании каких-то источников (т.е. статистическая подборка по каким-то признакам в погребениях, либо же упоминания в сагах, других письменных источниках) или это просто выводы автора?

Pchela: Torunn пишет: очень заинтересовало очелье - необычная конструкция с металлическими бусинами. откуда оно? Такое очелье сделано на основании находок метализированной тесьмы, лежащей вокруг головы в захоронении, из Бирки, а серебрянные бусины-это моя личная версия, т.к. были находки бусин в области головы...Хотя, возможно, они "переползли" туда вместе с переместившимся грунтом... и по поводу высоких носков - не подскажете, какая датировка? есть ли публикации? очень интересно, как раз на днях всплывала эта тема. большинство носков, как правило, низкие, а высокие обычно вяжутся, исходя из их функциональности. Носки, изображённые на картинке-найдены на территории Дании. Датируются, если не ошибаюсь, 10-11в. А низкие носки, кстати, вполне функциональны, просто рубахи длинные надо делать, и несколько одна на другую одевать-тогда тепло.

Векша: Jenya-pike пишет: Torunn пишет: цитата: к чему я, собственно? овальные фибулы - показатель высокого достатка. в большинстве случаев, наверное, захоронения с ними - это богатые замужние женщины. однако говорить о четкой интерпретации их как элемента костюма исключительно замужней женщины, наверное, несколько рискованно. у нас нет источников, однозначно и категорично говорящих об этом. когда я писала свой пост я имела в виду вот какой источник: Viking Clothing by Ewing Thor я недавно перелистывала, страницу точно не скажу, перескажу содержание - парные черепахи были не у всех, а где-то в половине захоронений. выводы можно делать любые. и про моду, и про социальный статус, и про достаток. там же приводится пример, когда для крепления одежды использовалась одна фибула-черепаха, а вторая была простая подковой. добавлю цифру от наших исследователей (то ли Лебедева, то ли Рыбакова) - на Руси найдено 183 фибулы-черепахи.

Jenya-pike: на руках книжки нет, стр. точно назову на неделе

engisdottir: Torunn пишет: не подскажете - где именно про это речь идет? Страницы 39-40. Выводы сделаны на основе сравнения длины могил (трупоположений) с овальными фибулами и без (диаграмма на стр. 40). Могилы с фибулами в среднем длиннее. Среди погребений, которые короче роста взрослого человека, очень мало содержащих фибулы - 2-3%. Среди погребений без фибул более короткие содержат вдвое больше цацок на человека, чем более длинные. В свете предположения, что фибулы носились только замужними, это все означает, что девушки из богатых семей в большинстве своем вовремя выходили замуж, а замужние взрослые женщины ценились больше старых дев. Вроде бы так.

Lyudmila: означает ли отсутствие фибул отсутствие хангерока?

Lyudmila: или его могли носить и незамужние, скрепляя чем нибудь другим?

Jenya-pike: спасибо,engisdottir))) если хотите, torunn, я приведу цитату в оригиналале - правда, как я уже сказала, чуть позже

Pchela: Lyudmila , может, обсуждение про фибулы и возраст-в отдельную тему стоит вынести? А тут- конкретные вопросы по паспортам обсуждать? А то из одногой строчки "незамужняя девушка" уже две страницы накатали, разлились водой по древу.....

Jenya-pike: Медова дело говорит: Pchela пишет: Lyudmila , может, обсуждение про фибулы и возраст-в отдельную тему стоит вынести? А тут- конкретные вопросы по паспортам обсуждать? А то из одногой строчки "незамужняя девушка" уже две страницы накатали, разлились водой по древу..... такие глобальные темы могут вылится в многостраничный диспут и в конце концов он вообще не будет относится к изначальной: "паспорта костюма кл. Черная щука"

Сигурд Хёдинсон: Паспорт Бори - изменения будут вноситься? паспорт Павленко - михаила. Дайте плз источники на шаровары из Бирки которые ещё и РЕКОНСТРУКЦИЯ. :) у мноигх не хватает нормальных фоток в костюме и доспехе, где оные были бы видны. :(

Jenya-pike: Реконструкция - предмет, у которого нет непосредственного оригинала, или оригинал лишь частично сохранился. Внешний облик предмета восстанавливается на основе нескольких территориально и хронологически адекватных НАУЧНЫХ источников. Версия - предмет, у которого нет непосредственного оригинала или оригиналов, но он изготовлен с учетом существовавших технологических схем из адекватных эпохе материалов. Существование такой технологической схемы должно быть научно обоснованно и иметь определенные материальные источники. вот мы и восстановили шаровары на основе: изобр. рунических камней с о. Готланд остатков шаровар из Хедебю и также помочь опрелеить длину могут тканые обмотки из Хедебю и крючки для них из Бирки. Правда, шаровары из Бирки это скорее версия, нежели реконструкция. если Вам так угодно, могу исправить данный термин

Сигурд Хёдинсон: не столь критично в данном случае понятие что там реконструкция или версия, хотя лучше употреблять определения к месту, сколько полное отсутствие каких-либо источников. на 2 пары из 3-х. как и фотографий с видимым костюмом. я скажем в фотке со щитом не вижу ни шаровар ни ботинок ничего.

Jenya-pike: добавила немецкояз. источники и иллюстр. у михаила павленко выложено 3 изобр. на первом: он в одежде без оружия - на фото хорошо видны льяные шаровары и поршни на втором: Михаил в полном вооружении на третьем: он в одежде без оружия - на фото хорошо видны шерстяные шаровары и ботинки согласна, 3 фото было выложено вчера, но как вы не увидели обуви и швровар на первом фото, которое висит уже пол года - не знаю

Сигурд Хёдинсон: Jenya-pike штаны видел, шаровары нет. :) по поводу полосатых - увы они вне допуска на фестиваль уже с прошлого мая. так что прошу на данный фестиваль вывести их из комплекса. собственно хотелось бы уточнить в паспорте Бориса будут изменения?

Jenya-pike: отправила лс

Pchela: паспорт Бориса отредактирован.

Pchela: Добавлен паспорт Димы.

Kolbein: Эм... А на какое мыло вам заявку кидать??? Ответ в личку

Pchela: отправила.

Jenya-pike: Pchela и я отправила, причем 2)))

Pchela:



полная версия страницы