Форум » Паспортизация » Обсуждение системы паспортистов » Ответить
Обсуждение системы паспортистов
Николай: Все предметы комплекса разделены на несколько групп - Одежда, Аксессуары и украшения, Вооружение. Предмет, не указанный в паспорте, применяться на фестивале не может (зависит от честности). Каждый предмет оценивается по 5-тибальной шкале (это - штрафные баллы): Копия - предмет, В ТОЧНОСТИ повторяющий оригинал, сохраняющий его следующие признаки: внешний облик, размеры, материал, технология изготовления, применение – 0 баллов. Реплика - предмет, повторяющий оригинал во всем, за исключением размеров, а именно: внешний облик, материал, технология изготовления, применение – 1 балл. Реконструкция - предмет, у которого нет непосредственного оригинала, или оригинал лишь частично сохранился. Внешний облик предмета восстанавливается на основе нескольких территориально и хронологически адекватных НАУЧНЫХ источников. Признаки: материал, технология изготовления, применение – 1,5 балла. Версия - предмет, у которого нет непосредственного оригинала или оригиналов, но он изготовлен с учетом существовавших технологических схем из адекватных эпохе материалов. Существование такой технологической схемы должно быть научно обоснованно и иметь определенные материальные источники. Признаки: материал, общая технологическая схема, применение– 2 балла. Модель - предмет, у которого нет непосредственного оригинала, изготовленный из адекватных эпохе материалов. Признаки – материал, применение – 3 балла. В настоящий момент при описании критериев имелось ввиду что : материал - адекватен первоисточнику. т.е. меч - из железа, а не титана и т.п. технология изготовления - соответствует технологии моделируемого времени. т.е. рубаха сшита, а не, допустим, склеена специальной лентой. цацки - отлиты, а не вырезаны лазером (может, не совсем удачные примеры, но, думаю, суть понятна). Т.е. если предмет заявляется как копия - то внешне он должен быть копией с минимальным (по возможности) применением при изготовлении современных технологий. Каждое заимствование из другой «племенной группы» (т.е. с другой территории, если только эта конкретная находка не принадлежит тому же этносу с вероятностью 90% что и этнос вашего персонажа) – 2 балла. Так же есть категория - Источниковедение. Если ссылка на статью приводится без указания конкретных страниц и номеров рисунков/таблиц - 0,5 балла. Если это интернет публикация - указать ссылку. Если на старом ресурсе, откуда бралась статья, ее уже нет - выложить где-либо и дать ссылку. Так же в паспорте должны быть ссылки на фото каждого предмета. + фото участника во всем комплексе - в мирном и военном. Баллы каждый проставляет САМ. Комиссия следит только за отсутствием жульничества. В каждой категории - Одежда, Украшения и аксессуары, Вооружение, Источниковедение, Заимствования есть определенное количество баллов, из которых вычитаются штрафные. Например, так : Одежда - 30 Украшения и аксессуары - 20 Вооружение - 20 Источниковедение - 20 Заимствования - 10 Количество этих баллов надо уточнять - на этом мы, собственно, и остановились. Если количество баллов в какой-либо категории после вычета штрафных становится равным нулю или отрицательным - паспорт не проходит допуск. Так же устанавливается граница допуска паспортов - ее мы тоже не установили. Вещи по одной технологии (одинаковые штаны, рубахи) вносятся в паспорт как одна вещь. Мне кажется, правильно будет, для тех у кого несколько наборов одежды, поступить так : каждый набор считать отдельным комплексом с отдельным (разным) количеством дающихся баллов. Например : повседневный (30 баллов) парадный (10 баллов) походный (10 баллов) Меньшее количество баллов во вспомогательных разделах обусловлено тем, что половина вещей в них - из основного "повседневного" комплекса. Соответственно общее количество очков комплекса увеличивается на количество баллов каждой категории, т.е. если у человека повседневный и походный комплексы - всего 110 баллов, если есть еще и парадный - 120. Надо только, думаю, ввести ограничивающий фактор на появление вспомогательных разделов - не менее 2-3 предметов, чтобы из-за одной рубахи не появлялась куча халявных баллов. Вот моя прошлогодняя отписка, обработанная по этой системе. Правда, фото предметов там нет. Желающие могут посмотреть мои фото в прошлогодней теме паспортизации. Явно видно, что если потратить чуть-чуть больше времени и указать более точно источники, высвободится куча баллов. http://ifolder.ru/10558898 Плюсы этой системы - комплекс из абстрактного хороший/плохой превращается в оцененный в конкретных цифрах. При этом видно в каком его разделе особенно много минусов. Легко можно подобрать планку допуска. Человек оценивает свою работу сам. Создаются условия, когда каждый может задавать себе конкретные планы по улучшению комплекса. Возможностей необъективной оценки гораздо меньше, соответственно отсутствуют предъявы к проверяющим паспорт. Минусы - требует чуть больше времени для составления паспорта, чем прошлогодняя. Заставляет людей стремиться к определенному уровню. Предлагается еще раз всем подумать и, возможно, применить эту систему. Просьба выссказывать аргументированные мнения.
Repei_Stalingrad: Впринципе Го овсе сказала. Так что Юрик не принемайте все так близко к сердцу, Ваше дополнения приняты к сведению - система еще верстается и дорабатывается. И в этом году она будет как опытный эксперемент для желающих, со всеми предложеными дополнениями. Только участовать в ней будут добровольцы, ну ясн пень будет вознограждение. И уже по итогам этого года, и на основании результатов данной системы - будет возможно принять обоснованое окончательное решение на след год с какими доработками надо вводить систему на след сезон.
Юрик: Да нет, это были не эмоции. Просто хотелось услышать ваши мнения (и сомнения). У нас в клубе такая градация работает и вполне даже мотивирует. Если что-то пригодится, буду рад.
Сигурд Хёдинсон: что-то я помню много возгласов в стиле: Да как же это так, за 2 мес. всё уже написано, а ту что-то менять.... И спрашивается где оно? написанное-то?
Недвига: Сигурд Хёдинсон Наверное меняют =))))
Векша: правильно ли я понимаю, что на реально по 0 баллов у девушек могут претендовать только украшения?
Сигурд Хёдинсон: ну на сейчас думаю да. ну и плюс можно постараться в источниках, категория вооружения у вас считается как вычет с 0 баллов...
Векша: по причине отсутствия этого самого вооружения
Векша: домоткань, ручной шов, натуральное крашение, домопряденые нитки, бусины ручной работы, ручная ковка - а они как будут влиять на оценку костюма? всё равно одежда это версии, но согласитесь, эти детали make difference
Недвига: Векша пишет: по причине отсутствия этого самого вооружения Когда я получил по тыкве сковородкой с одной стороны, а мамой-ложкой с другой стороны, я отнёс все подобные предметы к женскому комплексу вооружения/ Ибо больней, чем в бугурте/////
Николай: Векша если прямо сейчас ввести еще и эти критерии, поднимется вой о притеснении "молодых, приезжающих первый раз", тех, у кого "это хобби и на загоны времени нет" и т.п.
Сигурд Хёдинсон: пока вопрос технологичности и технологий материалов был отставлен на 5-й план. написание моделей с учётом всех критериев повлекло бы дикую панику. тут эти то мелкие нововведения вызвали бурю эмоций. вот только где же паспорта. ? касательно вооружения у дам ... кое-где проскальзывает. :) что конечно не говорит о том что бегали дамы в строю и всех гоняли сковородкой...
Векша: чтобы было по делу и вписывалось в концепцию скромненько предложу (если что не то - ругайте строго) вещь на 5 штрафных баллов (ну что ж поделаешь), но если она из домоткани, сшита ручками, покрашена натурально - ну пусть будет 4,5 (или как-то иначе, но точно меньше). Ножик не кухонный с деревянной ручкой, а кованый - тоже 0,5 (или сколько-то) балла долой. Вещи из одного захоронения (а то нет стимула как мне, например, потихоньку варяжскую гостью собирать) - от общей суммы сколько-то убрать. Топор, меч из того же захоронения что и пояс и шлем - вообще молодец.
Сигурд Хёдинсон: увы мы не можем угодить всем. сейчас сделав приференции тем кто делает 1 захоронение, мы сделаем армию клонов, которая и так в принципе имеется... и сделаем практически невозможным прохождение комиссии людьми делающим не конкретные погребения а чуть более собирательные образы.
Векша: да не обязательно за одно захоронение, я пытаюсь придумать адекватный фильтр для босых князей, зато с мечами (это уже правда моё ИМХО, но кажется топоров было больше и они могли принадлежать и достаточно обеспеченным товарищам). стоит же как-то поощрять людей делать адекватный и региону набор вещей тоже. потому что вот как выходит - за правильные украшения - 0. За одежду - 5 (увы). Т.е. выгодно увешаться цацками, но в минимуме одежды. Выходит "без порток, но в шляпе".
Микула: Сигурд Хёдинсон пишет: что-то я помню много возгласов в стиле: Да как же это так, за 2 мес. всё уже написано, а ту что-то менять.... И спрашивается где оно? написанное-то? Сигурд, ты если меня имеешь в виду, поскольку это я высказывался втаком роде, то так и напиши, мол Микула тут жаловался по поводу сроков, а сам паспорт не выкладывает. Про себя могу сказать , что в этом году я сначала решил сделать паспорт, а потом по нему предметы, а не наоборот. Паспорт написан, а некоторые из предметов одежды дошиваются. Плюс некоторые вещи заказаны и пока не изготовлены мастером. Могу выкладывать паспорт по предметно, пополняя его по мере изготовления вещей. Векша пишет: Т.е. выгодно увешаться цацками, но в минимуме одежды. Нет, наиболее выгодно с минимумом цацок и минимумом одежды.
Сигурд Хёдинсон: Микул - честно, тебя конкретно в виду не имел. просто паника была. а что-то так ничего и не случилось не толькоу тебя... :)
Недвига: Ну фиг знает/// я четыре раза паспорт переделывал с начала паники/ правда не подгонял его под таблицу/ переделать-то три часа времени, при наличии источников//// хотя панику я разводил/ Но не из-за того, что не хочу переделывать, а по принципиальной своей непонятливости/
Векша: предложу ещё один вариант, потому что надо не только критиковать, но и своё предлагать. система баллов мне нравится, она позволяет хоть что-то конкрентно измерить. но к чему приведут отрицательные баллы я уже написала. Выйдет, что просто чтобы не замерзнуть в ситуации Русборга-2008 уже придется схватить 20 баллов (рубахи нижняя и верхняя, сарафан, плащ). Добавим пояс, носки и обувь, которые не могут быть точными копиями (ибо у меня ножка не датской королевы), и всё... Поэтому предлагаю следующее: у каждого предмета есть форма, а есть материал. Соответственно оценка вещи складывается из этих 2 параметров. Оценки не штрафные, а наоборот, положительные. Щит из досок лучше щита из фанеры. Кованый умбон лучше тянутого. Вещь из домоткани лучше вещи из ткани современной, а натуральный покрас тоже добавляет очков. И т.д. список могу и продолжить. После набора баллов за вещи, третий этап - оценка адекватности всего хозяйства в одном наборе. И тут можно баллы снимать, если, например, со степняцким поясом будет скандинавский шлем. Соответственно если у человека недобор баллов - увы, недопуск. Но поставить этот уровень надо достаточно низким (на уровне минимального комплекта одежды). Если есть желание участвовать в конкурсе костюма - надо иметь баллов побольше. А задача паспортистов - контролировать адекватность баллов. Потому что (ИМХО) слишком много бус одновременно - перебор. Совсем неоправданно яркие цвета - тоже.
Repei_Stalingrad: Векша по поводу неоправдано ярких цветов не соглашусь 8) Тут нужно уточнение - что анилиновые яркие исскуственные цвета - в топку. А вот травками добиться многого можно, я тож не верил - пока не увидел в живую цвета что почти глаз режут по насыщености и яркости - при том крашено все натурально, но эта работа мэтров и из русборжан ближе всего к таким цветам подошел пока Кеша. Так что Векша это вопрос времени - как набьют руку и появится достаточный опыт в крашении -то начнут всплывать яркие вещи натурального крашения -с ними тож бороться будем? Кстати у Годзавы довольно яркий комплект, и если память не изменяет там тож все натур крашения. Тут дело все в мастерстве красившего. Кто-то красит и через сезон все выцветает и выгорает, а кто-то красит и годами носит устойчивый яркий цвет.
Векша: разумеется имею в виду яркие цвета. на мою красную рубашку тоже не все сразу верят, что три крашения мареной, да и синий у меня получился яркий.
полная версия страницы