Форум » Паспортизация » Обсуждение системы паспортистов » Ответить
Обсуждение системы паспортистов
Николай: Все предметы комплекса разделены на несколько групп - Одежда, Аксессуары и украшения, Вооружение. Предмет, не указанный в паспорте, применяться на фестивале не может (зависит от честности). Каждый предмет оценивается по 5-тибальной шкале (это - штрафные баллы): Копия - предмет, В ТОЧНОСТИ повторяющий оригинал, сохраняющий его следующие признаки: внешний облик, размеры, материал, технология изготовления, применение – 0 баллов. Реплика - предмет, повторяющий оригинал во всем, за исключением размеров, а именно: внешний облик, материал, технология изготовления, применение – 1 балл. Реконструкция - предмет, у которого нет непосредственного оригинала, или оригинал лишь частично сохранился. Внешний облик предмета восстанавливается на основе нескольких территориально и хронологически адекватных НАУЧНЫХ источников. Признаки: материал, технология изготовления, применение – 1,5 балла. Версия - предмет, у которого нет непосредственного оригинала или оригиналов, но он изготовлен с учетом существовавших технологических схем из адекватных эпохе материалов. Существование такой технологической схемы должно быть научно обоснованно и иметь определенные материальные источники. Признаки: материал, общая технологическая схема, применение– 2 балла. Модель - предмет, у которого нет непосредственного оригинала, изготовленный из адекватных эпохе материалов. Признаки – материал, применение – 3 балла. В настоящий момент при описании критериев имелось ввиду что : материал - адекватен первоисточнику. т.е. меч - из железа, а не титана и т.п. технология изготовления - соответствует технологии моделируемого времени. т.е. рубаха сшита, а не, допустим, склеена специальной лентой. цацки - отлиты, а не вырезаны лазером (может, не совсем удачные примеры, но, думаю, суть понятна). Т.е. если предмет заявляется как копия - то внешне он должен быть копией с минимальным (по возможности) применением при изготовлении современных технологий. Каждое заимствование из другой «племенной группы» (т.е. с другой территории, если только эта конкретная находка не принадлежит тому же этносу с вероятностью 90% что и этнос вашего персонажа) – 2 балла. Так же есть категория - Источниковедение. Если ссылка на статью приводится без указания конкретных страниц и номеров рисунков/таблиц - 0,5 балла. Если это интернет публикация - указать ссылку. Если на старом ресурсе, откуда бралась статья, ее уже нет - выложить где-либо и дать ссылку. Так же в паспорте должны быть ссылки на фото каждого предмета. + фото участника во всем комплексе - в мирном и военном. Баллы каждый проставляет САМ. Комиссия следит только за отсутствием жульничества. В каждой категории - Одежда, Украшения и аксессуары, Вооружение, Источниковедение, Заимствования есть определенное количество баллов, из которых вычитаются штрафные. Например, так : Одежда - 30 Украшения и аксессуары - 20 Вооружение - 20 Источниковедение - 20 Заимствования - 10 Количество этих баллов надо уточнять - на этом мы, собственно, и остановились. Если количество баллов в какой-либо категории после вычета штрафных становится равным нулю или отрицательным - паспорт не проходит допуск. Так же устанавливается граница допуска паспортов - ее мы тоже не установили. Вещи по одной технологии (одинаковые штаны, рубахи) вносятся в паспорт как одна вещь. Мне кажется, правильно будет, для тех у кого несколько наборов одежды, поступить так : каждый набор считать отдельным комплексом с отдельным (разным) количеством дающихся баллов. Например : повседневный (30 баллов) парадный (10 баллов) походный (10 баллов) Меньшее количество баллов во вспомогательных разделах обусловлено тем, что половина вещей в них - из основного "повседневного" комплекса. Соответственно общее количество очков комплекса увеличивается на количество баллов каждой категории, т.е. если у человека повседневный и походный комплексы - всего 110 баллов, если есть еще и парадный - 120. Надо только, думаю, ввести ограничивающий фактор на появление вспомогательных разделов - не менее 2-3 предметов, чтобы из-за одной рубахи не появлялась куча халявных баллов. Вот моя прошлогодняя отписка, обработанная по этой системе. Правда, фото предметов там нет. Желающие могут посмотреть мои фото в прошлогодней теме паспортизации. Явно видно, что если потратить чуть-чуть больше времени и указать более точно источники, высвободится куча баллов. http://ifolder.ru/10558898 Плюсы этой системы - комплекс из абстрактного хороший/плохой превращается в оцененный в конкретных цифрах. При этом видно в каком его разделе особенно много минусов. Легко можно подобрать планку допуска. Человек оценивает свою работу сам. Создаются условия, когда каждый может задавать себе конкретные планы по улучшению комплекса. Возможностей необъективной оценки гораздо меньше, соответственно отсутствуют предъявы к проверяющим паспорт. Минусы - требует чуть больше времени для составления паспорта, чем прошлогодняя. Заставляет людей стремиться к определенному уровню. Предлагается еще раз всем подумать и, возможно, применить эту систему. Просьба выссказывать аргументированные мнения.
status: Ну я бы не стал приводить ДШ в качестве примера. Тьфу-тьфу, у нас таких развеселых бугуртов не было.
Сигурд Хёдинсон: да и сулиц там не было. :)
chainic: Я поняла наконец то чего сильно не хватает. В вышеизложеной Николаем системе паспортизации нет такой вещи как "образ костюма". и соответствие внешнему виду вещи такому какой он должен быть. Пример - рубашка домотканая крашенная мареной. рубашка человеку мала или велика - никак это в предложенной системе паспортизации не отражается. На рубашке могут быть дыры и заплатки - это тоже не отразится на баллах. Рубашка может быть покрашена вместо марены свеклой или луковой шелухой - это значение для паспортизации иметь не будет. Рубашка может быть цветом как сохранившаяся - то есть безобразно блеклая или с каким нибудь торфяным оттенком а может быть как она должна быть - ярких цветов. Тоже никакого значения это не имеет. Так что мы видим...облезшая лисица дырки на штанах рубашка висит как на чучеле кафтан не застегивается на пузе ремень обшарпан ташку моль съела цвета канареечно-бесцветные, но все пошито соответсвенно источникам, а может даже является копией! И вы будете обязаны согласиться с высоким баллом согласно вашей же системе. И попустить такого перца на фест. На некоторых фестиваляхпрписано в первую очередь после натуральных материалов ручных швов обязательное условие - аккуратность одежды и аксессуаров, соответсвие выбранному образу, соответствие размера одежды человеку и вообще хорошая посадка на фигуре одежды, и отдельно написано о желаемых цветах и оттенках.
Недвига: А как же реконструкция нищего? =))) На Выборге был один такой - рваньё, обноски, вместо кружки черепки от глиняного изделия.... Выглядел натуральным юродивым! А ведь были и просто бедные люди. Да и богатые заплатками не брезговали - на королеве из Осеберга плащ-то с заплаткой нашли, если не ошибаюсь ;-))) Тем более, что описанные Вами критерии самые наиспорнейшие.... Да и не доросли мы до них ещё....
Truggvi Rosti: chainic На алан есть такая находка, именуемая "рубище бедняка". Там была найдена почти целая льняная шмотка с заплатками и т.п. Поэтому потёртость и обшарпаность одежды свидетельствует в первую очередь о неряшливости и наплевательству человека к себе и всоему виду.
Хельги Molnunge: Truggvi Rosti пишет: Поэтому потёртость и обшарпаность одежды свидетельствует в первую очередь о неряшливости и наплевательству человека к себе и всоему виду. То есть вовсе не то, что заплатку поставить легче, чем заново вырастить, накрутить нить, наткать, выбелить, пошить льна на новую? Тем более что "рубище" с большой долей вероятности было покрышкой на утепленную одежду (наверняка войлочную, ибо есть следы шерсти, но нет следов мездры)? Ну конечно, неряшливость и отстутствие стиля (быстро однако мысль идет в массы :)).
chainic: не передергивайте мою мысль, прош Вас! если человек завился на бедняа или тем более делает опию этого аланского убища - велкам! но вас ведь нет в новой системе понятия "образ и соответствие ему?"
Сигурд Хёдинсон: chainic мы могли описать и образ костюма, и статусность костюма и соответствие костюма бытовому наполнению у человек а и т.д. и т.п. заявить только домо= самоткань, только ручные швы, вязку только иглой и только несколькими типами, и т.д. - и кто остался бы? мы сделали систему для первого приближения, чтобы дальшеможно было постепенно по пунктам усиливать и усложнять.а если сразу описать всё - то будет затык с народом ткаой, что мама не горюй... А то у нас судя поцацкам ярлов пруд пруди,а вот бытовушка явно не соответствует... :)
chainic: вот вот. на взгляд завзятого позднятноевропейчика все это как раз таки дико.
Jenya-pike: всем здравствуйте! извините, читать страницы обсуждения паспорта нет сил. может кто-нибудь из паспортистов выложить образец паспорта, чтоб стало ясно, чего хотят от участника? я не прошу прям сейчас. но может у кого-нибудь готово?
Lapsi Karhu: Jenya-pike пишет: всем здравствуйте! извините, читать страницы обсуждения паспорта нет сил. может кто-нибудь из паспортистов выложить образец паспорта, чтоб стало ясно, чего хотят от участника? я не прошу прям сейчас. но может у кого-нибудь готово? Я бы предложил всем паспортистам это сделать, особенно тем, кто не выкладывал свои паспорта ранее... Думаю, что это сняло бы у участников большую часть вопросов....
Pchela: Jenya-pike, Lapsi Karhu , +1!!!! как эти паспорта будут смотреться в формате форума? чтоб не каждый раз качать и открывать ex-элевский документ, а листать вниз цельную тему? чтоб удобно было?
bogdanovap: Не стреляйте в паспортистов, они такие же люди! Выложить паспорт на форуме - технически просто. Пишешь, вставляешь картинки - и всё. Но тогда все будут цепляться к паспортистам. Им это зачем?! - Разве что, по собственному желанию. ... Нищебродов настоящих сделать нелегко - если на уровне странствующих монахов на Выборге или совершенно разбойных паломников, каких на Изборске отыграли туляки. Но это круто!
Николай: Было же уже сказано - по мере готовности комплекса, паспорта будут выкладываться. Мой переделывается полностью, что я сейчас могу выложить? Прошлогодний разложенный по системе я уже повесил.
Repei_Stalingrad: Ёк-макарёк! Стоит сутки форум не читать -опять усех уводит в сторону и колбасить начинаеть. Чег опять из пустого в порожнее переливать то? Все уже ведь четко сказано. Паспорта прошлого года с дополнениями пройдут стандартную проверку. Те кто считает себя "умным" - "грузит чугуний" То есть кто считает что он потянет и сможет -переводит свой паспорт в балловую систему и автоматически выставляет свой комплекс на конкурс. Приз главный уже есть, так же в расмотрении два призовых места поменьше. На самом же фесте создается комендантская рота - люди контролирующие не использование современного барахла и гобло ништяков. ВОТ И ВСЕ!!!!!!!!!! ЧЕГО ЕЩЕ ВОДУ МУТИТЬ ТО????? Просто тут тупой, йайца выеденого не стоящий спор. Кто-то считает себя сверх умным и красивым, у кого-то прут амбиции и самореализация за молодостью лет. И все начинания превращаются в спор и срач. Людей попросили помочь, они помогли как смогли - теперь же Сигурд и Николай -чуть ли не вестники апокалипса. Люди тянут то о чем попросили.
Pal Yelets: Репей! Дай я тебя поцелую! Молодцом.
Юрик: Я так понимаю мое предложение, в числе прочих, отклонили? Жаль, что не ответили хотя бы в личку. Зачем тогда вообще открыли тему "Обсуждение ...", если все уже решено, а "тут тупой, йайца выеденого не стоящий спор"??? Решили так решили, я не стал бы ничего предлагать, уважая мнения "авторитетов".
Truggvi Rosti: Юрик Нет. Мы его приняли к сведению.
Pal Yelets: Юр, не горячись. Все мнения учитываются.
Goh: Юрик Ни в коем случае! Ваше предложение очень и очень конструктивное. Большое спасибо за внесение поправок в терминологию и в общую концепцию. Просто работа над системкой приостоновилась по ряду причин: 1. Для нужд фестиваля ее решили не использовать 2. По итогам голосования ее отклонили вовсе. 3. Мы не выставили конечную цель (только промежуточную), для чего собственно это нужно. На мой взгляд, будущее у такого подхода есть. Только нужно четче осознавать конечную цель. Единственное, что нужно сделать - это внести еще графы: "работа с источниками и публикациями" и "технологии" (это мое первоначальное предложение, которое не прошло внутреннее голосование). А также ввести в баллы систему поправочного коэффициента, для нивелировки. В итоге, будет неплохой инструмент самоконтроля. В любом случае, Юрик, большое вам человеческое спасибо за конструктив, есть над чем подумать.
полная версия страницы