Форум » Паспортизация » Обсуждение системы паспортистов » Ответить
Обсуждение системы паспортистов
Николай: Все предметы комплекса разделены на несколько групп - Одежда, Аксессуары и украшения, Вооружение. Предмет, не указанный в паспорте, применяться на фестивале не может (зависит от честности). Каждый предмет оценивается по 5-тибальной шкале (это - штрафные баллы): Копия - предмет, В ТОЧНОСТИ повторяющий оригинал, сохраняющий его следующие признаки: внешний облик, размеры, материал, технология изготовления, применение – 0 баллов. Реплика - предмет, повторяющий оригинал во всем, за исключением размеров, а именно: внешний облик, материал, технология изготовления, применение – 1 балл. Реконструкция - предмет, у которого нет непосредственного оригинала, или оригинал лишь частично сохранился. Внешний облик предмета восстанавливается на основе нескольких территориально и хронологически адекватных НАУЧНЫХ источников. Признаки: материал, технология изготовления, применение – 1,5 балла. Версия - предмет, у которого нет непосредственного оригинала или оригиналов, но он изготовлен с учетом существовавших технологических схем из адекватных эпохе материалов. Существование такой технологической схемы должно быть научно обоснованно и иметь определенные материальные источники. Признаки: материал, общая технологическая схема, применение– 2 балла. Модель - предмет, у которого нет непосредственного оригинала, изготовленный из адекватных эпохе материалов. Признаки – материал, применение – 3 балла. В настоящий момент при описании критериев имелось ввиду что : материал - адекватен первоисточнику. т.е. меч - из железа, а не титана и т.п. технология изготовления - соответствует технологии моделируемого времени. т.е. рубаха сшита, а не, допустим, склеена специальной лентой. цацки - отлиты, а не вырезаны лазером (может, не совсем удачные примеры, но, думаю, суть понятна). Т.е. если предмет заявляется как копия - то внешне он должен быть копией с минимальным (по возможности) применением при изготовлении современных технологий. Каждое заимствование из другой «племенной группы» (т.е. с другой территории, если только эта конкретная находка не принадлежит тому же этносу с вероятностью 90% что и этнос вашего персонажа) – 2 балла. Так же есть категория - Источниковедение. Если ссылка на статью приводится без указания конкретных страниц и номеров рисунков/таблиц - 0,5 балла. Если это интернет публикация - указать ссылку. Если на старом ресурсе, откуда бралась статья, ее уже нет - выложить где-либо и дать ссылку. Так же в паспорте должны быть ссылки на фото каждого предмета. + фото участника во всем комплексе - в мирном и военном. Баллы каждый проставляет САМ. Комиссия следит только за отсутствием жульничества. В каждой категории - Одежда, Украшения и аксессуары, Вооружение, Источниковедение, Заимствования есть определенное количество баллов, из которых вычитаются штрафные. Например, так : Одежда - 30 Украшения и аксессуары - 20 Вооружение - 20 Источниковедение - 20 Заимствования - 10 Количество этих баллов надо уточнять - на этом мы, собственно, и остановились. Если количество баллов в какой-либо категории после вычета штрафных становится равным нулю или отрицательным - паспорт не проходит допуск. Так же устанавливается граница допуска паспортов - ее мы тоже не установили. Вещи по одной технологии (одинаковые штаны, рубахи) вносятся в паспорт как одна вещь. Мне кажется, правильно будет, для тех у кого несколько наборов одежды, поступить так : каждый набор считать отдельным комплексом с отдельным (разным) количеством дающихся баллов. Например : повседневный (30 баллов) парадный (10 баллов) походный (10 баллов) Меньшее количество баллов во вспомогательных разделах обусловлено тем, что половина вещей в них - из основного "повседневного" комплекса. Соответственно общее количество очков комплекса увеличивается на количество баллов каждой категории, т.е. если у человека повседневный и походный комплексы - всего 110 баллов, если есть еще и парадный - 120. Надо только, думаю, ввести ограничивающий фактор на появление вспомогательных разделов - не менее 2-3 предметов, чтобы из-за одной рубахи не появлялась куча халявных баллов. Вот моя прошлогодняя отписка, обработанная по этой системе. Правда, фото предметов там нет. Желающие могут посмотреть мои фото в прошлогодней теме паспортизации. Явно видно, что если потратить чуть-чуть больше времени и указать более точно источники, высвободится куча баллов. http://ifolder.ru/10558898 Плюсы этой системы - комплекс из абстрактного хороший/плохой превращается в оцененный в конкретных цифрах. При этом видно в каком его разделе особенно много минусов. Легко можно подобрать планку допуска. Человек оценивает свою работу сам. Создаются условия, когда каждый может задавать себе конкретные планы по улучшению комплекса. Возможностей необъективной оценки гораздо меньше, соответственно отсутствуют предъявы к проверяющим паспорт. Минусы - требует чуть больше времени для составления паспорта, чем прошлогодняя. Заставляет людей стремиться к определенному уровню. Предлагается еще раз всем подумать и, возможно, применить эту систему. Просьба выссказывать аргументированные мнения.
Микула: Перейдя на любимую тему дискуссий с Андреем Петровичем, вы как-то плавно отошли от той проблемы на которую я указал. А она никуда не делась. Напомню, что для меньшего количества штрафных баллов требуется как можно большее соответствие изделия оргиналу. Но согласно требованию организаторов, острия клинкового оружия должны иметь скругления, а лезвия кромки. Возникает противоречие между требованиями организаторов фестиваля и системой контроля паспортов. Мне бы хотелось узнать как по предложенной системе оценивать своё оружие. Из сообщения Трюгви я понял, что всё оружие с кромкой и скруглением - это не более чем модель. Из сообщения Сигурда я понял, что скругление не считается нарушением внешнего вида. Каким образом мне оценивать оружие?
Векша: предложу свою логику. Сначала делается вполне приличная копия, а потом из-за вполне разумных требований (без которых нельзя ) она тупится. Без этого никак нельзя, иначе использоваться по назначению, пусть и моделированию боя, вещь не может. Значит она остается копией.
Repei_Stalingrad: Микула на данный момент в России я по пальцам могу пересчитать вещи являющиеся копией оружия выполненых по всем историческим технологиям на наш период. Все остальное просто очень качественная реконструкция, но имеющая некоторые современные технологические огрехи. И реконструкция оружия которая используется для боевого столкновения -должна не попадать под УК РФ. ТАк что вот. По этому я думаю "макет" ( а мы пользуемся макетами и не в коем случае копиями оружия) должен оцениваться по использованых технологиях, материале, и внешнего вида соответствия к оригиналу.
Truggvi Rosti: Микула Из сообщения Трюгви я понял, что всё оружие с кромкой и скруглением - это не более чем модель И где я такое говорил??? Если ВАШЕ оружие в ТОЧНОСТИ повторяет размеры, технологию и пр. НО не заточено, ТО Это Реплика - предмет, повторяющий оригинал во всем, за исключением размеров, а именно: внешний облик, материал, технология изготовления, применение. И не ниже. Только вы сделайте такое сперва )))
Truggvi Rosti: Вот у меня скрамасакс, к примеру, реплика. Т.к. он НЕ заточен. Но все остальное соответствует находке. Микула Критерри вверху страницы ещё раз перечитайте.
bogdanovap: Векша пишет: Сначала делается вполне приличная копия, а потом из-за вполне разумных требований (без которых нельзя) она тупится. Векша, не получится! Меч, например, точился на клин, и если снять с него фаску до 1,5 мм. он сильно обузится. Но и без этого не получится. В Наполеонике давно на заводах делают копии оружия 1 в 1 (зрительно - даже со всеми надписями изготовителей начала XIX в.), но вес, скажем, сабли, оказывается превышен. Почему? - По требованиям безопасности "тупость" клинка больше, чем оставляли под заточку, а геометрию сечения клинка никто не хочет искривлять. Однако эти отличия оставляют за кадром и пишут: "копия". И тупая сабля, и мушкет со скрытыми изменениями, не позволяющими выстрелить пулей, и прочее оружие, сделанное специально для исторической реконструкции, считается идеальным, если отличия от оригинала сделаны по требованиям техники безопасности.
полная версия страницы