Форум » Паспортизация » Обсуждение системы паспортистов » Ответить
Обсуждение системы паспортистов
Николай: Все предметы комплекса разделены на несколько групп - Одежда, Аксессуары и украшения, Вооружение. Предмет, не указанный в паспорте, применяться на фестивале не может (зависит от честности). Каждый предмет оценивается по 5-тибальной шкале (это - штрафные баллы): Копия - предмет, В ТОЧНОСТИ повторяющий оригинал, сохраняющий его следующие признаки: внешний облик, размеры, материал, технология изготовления, применение – 0 баллов. Реплика - предмет, повторяющий оригинал во всем, за исключением размеров, а именно: внешний облик, материал, технология изготовления, применение – 1 балл. Реконструкция - предмет, у которого нет непосредственного оригинала, или оригинал лишь частично сохранился. Внешний облик предмета восстанавливается на основе нескольких территориально и хронологически адекватных НАУЧНЫХ источников. Признаки: материал, технология изготовления, применение – 1,5 балла. Версия - предмет, у которого нет непосредственного оригинала или оригиналов, но он изготовлен с учетом существовавших технологических схем из адекватных эпохе материалов. Существование такой технологической схемы должно быть научно обоснованно и иметь определенные материальные источники. Признаки: материал, общая технологическая схема, применение– 2 балла. Модель - предмет, у которого нет непосредственного оригинала, изготовленный из адекватных эпохе материалов. Признаки – материал, применение – 3 балла. В настоящий момент при описании критериев имелось ввиду что : материал - адекватен первоисточнику. т.е. меч - из железа, а не титана и т.п. технология изготовления - соответствует технологии моделируемого времени. т.е. рубаха сшита, а не, допустим, склеена специальной лентой. цацки - отлиты, а не вырезаны лазером (может, не совсем удачные примеры, но, думаю, суть понятна). Т.е. если предмет заявляется как копия - то внешне он должен быть копией с минимальным (по возможности) применением при изготовлении современных технологий. Каждое заимствование из другой «племенной группы» (т.е. с другой территории, если только эта конкретная находка не принадлежит тому же этносу с вероятностью 90% что и этнос вашего персонажа) – 2 балла. Так же есть категория - Источниковедение. Если ссылка на статью приводится без указания конкретных страниц и номеров рисунков/таблиц - 0,5 балла. Если это интернет публикация - указать ссылку. Если на старом ресурсе, откуда бралась статья, ее уже нет - выложить где-либо и дать ссылку. Так же в паспорте должны быть ссылки на фото каждого предмета. + фото участника во всем комплексе - в мирном и военном. Баллы каждый проставляет САМ. Комиссия следит только за отсутствием жульничества. В каждой категории - Одежда, Украшения и аксессуары, Вооружение, Источниковедение, Заимствования есть определенное количество баллов, из которых вычитаются штрафные. Например, так : Одежда - 30 Украшения и аксессуары - 20 Вооружение - 20 Источниковедение - 20 Заимствования - 10 Количество этих баллов надо уточнять - на этом мы, собственно, и остановились. Если количество баллов в какой-либо категории после вычета штрафных становится равным нулю или отрицательным - паспорт не проходит допуск. Так же устанавливается граница допуска паспортов - ее мы тоже не установили. Вещи по одной технологии (одинаковые штаны, рубахи) вносятся в паспорт как одна вещь. Мне кажется, правильно будет, для тех у кого несколько наборов одежды, поступить так : каждый набор считать отдельным комплексом с отдельным (разным) количеством дающихся баллов. Например : повседневный (30 баллов) парадный (10 баллов) походный (10 баллов) Меньшее количество баллов во вспомогательных разделах обусловлено тем, что половина вещей в них - из основного "повседневного" комплекса. Соответственно общее количество очков комплекса увеличивается на количество баллов каждой категории, т.е. если у человека повседневный и походный комплексы - всего 110 баллов, если есть еще и парадный - 120. Надо только, думаю, ввести ограничивающий фактор на появление вспомогательных разделов - не менее 2-3 предметов, чтобы из-за одной рубахи не появлялась куча халявных баллов. Вот моя прошлогодняя отписка, обработанная по этой системе. Правда, фото предметов там нет. Желающие могут посмотреть мои фото в прошлогодней теме паспортизации. Явно видно, что если потратить чуть-чуть больше времени и указать более точно источники, высвободится куча баллов. http://ifolder.ru/10558898 Плюсы этой системы - комплекс из абстрактного хороший/плохой превращается в оцененный в конкретных цифрах. При этом видно в каком его разделе особенно много минусов. Легко можно подобрать планку допуска. Человек оценивает свою работу сам. Создаются условия, когда каждый может задавать себе конкретные планы по улучшению комплекса. Возможностей необъективной оценки гораздо меньше, соответственно отсутствуют предъявы к проверяющим паспорт. Минусы - требует чуть больше времени для составления паспорта, чем прошлогодняя. Заставляет людей стремиться к определенному уровню. Предлагается еще раз всем подумать и, возможно, применить эту систему. Просьба выссказывать аргументированные мнения.
Векша: поясню, почему предлагаю оценивать по 2 параметрам - чтобы меньше было паспортов сделаных по принципу Ctrl-C - Ctrl-V. Источник (форма) может быть и будут одинаковые, но техника исполнения и материалы - вряд ли. по сути я постаралась добавить систему подсчета в то, что уже предложил Юрий и, разумеется, обязательный минимум, без которого никак - обувка-одежка-срам прикрыть-посуда. собственно это уже и так есть в правилах фестиваля.
Микула: Люди, мне тут в процессе изготовления кинжала пришла в голову мысль, что согласно требованию организаторов на всём оружии должны быть тупые кромки и скругления острия. Как тогда следует оценивать оружие, ведь ни у одного артефакта нет ни кромок ни скругления острия? По данной классификации получается модель, даже если это пакетная сварка лезвия и т.д. Суть системы ведь в том, чтобы сделать предмет наиболее близким оригиналу. Т.е. получается, что требования организаторов противоречат системе. Или я опять что-то неправильно понял? Николай пишет: Если на старом ресурсе, откуда бралась статья, ее уже нет - выложить где-либо и дать ссылку. Делаем понемногу скандинава нашего и используем материалы библиотеки Гардарики. А на их собственном сайте мх уже нет или они не открываются. Должен ли я их здесь выложить? Не воспримется ли это Гардарикой как нарушение их авторских прав и не приведёт ли к конфилкту?
Truggvi Rosti: Не на всем. А только на используемом в бою. Например у меня на пакетном скрамасаксе заточка мешьше 1 мм. И порезать ся нельзя. И менты не до...ся. МОжно и заточить. Но зачем себе лишние траблы при пересечении тех же границ создавать ))
Микула: Да вот я и думаю, нафига стараться ковать пакет, если в результате меч или сабля по любому будет моделью?
Микула: Truggvi Rosti пишет: Не на всем. А только на используемом в бою. А зачем нужно оружие, если оно не используется в бою?
Сигурд Хёдинсон: Мля микул, прекрати... ну поясняли же уе, что это будет реплика, копия и т.д. в зависимости от кач-ва исполнения. отсутствие заточки дело получаса и является не более чем требование безопасности. или это та ктрудно в понимании? или лишний повод посидеть и пописать, ах ну зачем же я буду ковать... ах а зачем ты тогда всем этим занимаешься?
Truggvi Rosti: Микула А зачем нужно оружие, если оно не используется в бою? Ок. Я на бугурт возьму свой чудный пакетный точеный скрамасакс, и т.к. это было в первую очередь колющее оружие, воткну ВАМ его в живот. Такой вариант ПРАВИЛЬНОЙ реконструкции ВАС устроит? Или чудный точеный парадный бродекс. Он маленький. Только щиты в щепки с 3-х ударов уходят. Или копье. Устроим Димитровский штурм 2. И т.д. и т.п. Это я все к тому, что не надо делать проблему там, где её нет.
Микула: Truggvi Rosti пишет: Это я все к тому, что не надо делать проблему там, где её нет. Товарищи, я всего лишь помогаю вам сделать эту систему как можно более логичной и непротиворечивой. Исхожу я из того, что написано в перовом посте. Противоречие по поводу материалов и технологии изготовления мы с Николаем выяснили. После этого появилось необходимое разяснение. Теперь увидел ещё одно противоречие. Кромка на каролинге не меняет существенно его внешнего вида. А закругление острия сабли диаметром в 1-рублёвую монету существенно меняет её вид. Также как и навареный гуманизатор на копьё. И я лично считаю, что таковое несоответсвие требует разъяснения. Сигурд Хёдинсон пишет: Мля микул, прекрати... Не прекращу. Есть у меня устойчивое ощущение, что эту систему всё таки введут в эксплуатацию. И мне хочется, чтобы она лично мне была до конца ясна. Вот такой я человек.
bogdanovap: Правильно, Микула! Я с самого начала говорил, что "система" не системна, а в корне противоречива - не верили. Ну это - пусть. Какая логика может быть в хобби?! А вот куда обсуждения паспорта Недвиги делось? Кто зарыл ум, честь и совесть нашей эпохи? Вижу в этом деяния чёрных-пречёрных сил. Слышу, как они, клацая клыками, крадутся во тьме, жаждая пожрать нашу возлюбленную Гласность.
Repei_Stalingrad: Андрей Птерович просим, просим! Все с нетерпением ждут Вашего показательно академического паспорта!
Truggvi Rosti: О да! Сгораем от волнения. Чем же великим будут повержены наши скудные умы.
Pal Yelets: Я кстати ОЧЕНЬ жду. Мне правда интересно. Потому что Андрей Петрович просто необходим на фестивале. В квестовой войне его таланты нам необходимы.
bogdanovap: Господа, я что, неясно больше месяца назад написал, что паспорта этим паспортистам не подам? Не из какой-либо демонстрации, а только потому, что мне их способ рассуждений представляется неверным, а манеры - недопустимыми.
Repei_Stalingrad: Андрей Петрович так Вы тогда допуск на Русборг не получите, как же так? А как же квестовая война и маневры, ай-яй-яй. Вы нас хотите лишить прекрасного, ай-яй-яй Как же это так? Это что ж я Вас совсем нигде не увижу, даже на Диком Поле
Сигурд Хёдинсон: в прежние времена людям "руки не подавали", а теперь вот паспорта. видимо регистрации нема. даже временной. :)
Векша: отвлеку-ка по делу пока относительно просмотренных паспортов возник вопрос - если приводится скан страницы из альбома, где у этого листа НЕТ номера (вот такая вот фишка при издании) - наверное и не надо требовать с человека номера страницы?
Сигурд Хёдинсон: ну да. н енадо. если может в качества приятного бонусного спасибо может весь лист из альбома.
Truggvi Rosti: Господа, я что, неясно больше месяца назад написал, что паспорта этим паспортистам не подам? Не из какой-либо демонстрации, а только потому, что мне их способ рассуждений представляется неверным, а манеры - недопустимыми. Или наоборот. Паспорт представляет собой старую типонаучную беллетристику. Способ рассуждений товарища академика на самом деле ничего более, как пустые слова, без всяких подтверждений, а по поводу манер, так у нас во дворе у пацанов они и то получше.
Repei_Stalingrad: Макар да что Вы говорите? Ай-яй-яй это ж надо что творится и кто-кто-кто бы мог подумать что А.П.Богданов на такое способен -а как красиво побасничал. Ай-яй-яй, а я так хотел посмотреть очередные картинки из к/ф "Калигула" Этож надо нам сказали - фу противный. А ведь академичский паспорт Богданова будет интересен большей половины форумчан и приходящим гостям - ну просим Вас ну порадуйте людей. ведь какой замечательный был первый взмах пера http://southrus.borda.ru/?1-3-60-00000063-000-0-0-1208114369
Truggvi Rosti: Фтопку эти пабасенки
полная версия страницы